Теорема справедливости - страница 2

 
Reshetov:


Математическое доказательство не только возможности, но и необходимости либертарной экономики - свободного рынка.
Поскольку теорема конструктивна, то она может использоваться в качестве математического базиса для либертарных экономических теорий не содержащих противоречий с указанными в теореме условиями необходимости и достаточности справедливого рыночного обмена.

С помощью теоремы доказано, что через свободный рынок можно обменивать не только материальные, но и духовные ценности. Причём, для духовных ценностей, также как и для материальных, можно вычислить справедливую цену, выраженную в материальных единицах измерения, например, в благородных металлах.


С текущей редакцией можно ознакомиться ЗДЕСЬ


Называется ГОСПЛАН. Только было гораздо лучше проработано, просто жуть. Использовалась мощнейшая математика.

Результат известен.

Лично участвовал в этом. В 1982 году доказал (математически) невозможность планирования. За что был сослан из Госплана в Экибастуз на 5 лет.

На пальцах доказательство невозможности следующее. На примере Экибастуза.

Добывали 95 млн.т угля экскаваторами, грузили в вагоны и везли на ТЭЦ. Естественно, учет. Считают тонны по каждому экскаватору, складывают и получают 95. Уголь добывали двух сортов. Сорт жестко привязан к определенной ТЭЦ. Если перепутал, то либо ТЭЦ потухнет, либо прогорит поддон. Путать нельзя, но путают и раз в полгода авария. Проблема. Опять учет. Складывают тонны по сортам. 95 не получается. Всегда другая цифра! Сначала все думали, что дело в точности способов измерений (объем по экскаваторам и объем по сортам). Ан нет. Разные измерения производили разные люди и у них были разные интересы. Система не математическая, а социальная. Управление было направлено на согласование этих социальных интересов. При успешном управлении аварий не было, чуть-чуть вожжи отпустил - все авария, называется "козел".

Я назвал 2 признака товара. Если про уголь, то таких признаков на уровне Госплана до 320! В других местах. И так по всем видам товаров.

Когда я додумался до этого и стал бегать по кабинетам Госплана, то никто не реагировал. Но когда оказался в Экибастузе (с московских паркетов!), то допер, что это все знали, а я лишь был мальчиком, который кричал "А король голый!".

Вопрос размерности задачи оставляю за скобками.

Ну, и как всегда. Из поста пытаюсь извлечь выгоду.

Займись эконометрикой, освоить ее для тебя раз плюнуть и ты наверняка намоешь денег, а я получу оппонента по этому вопросу. Так что в полном соответствии с твоей теорией - эквивалентный обмен.

 
Reshetov:


Математическое доказательство не только возможности, но и необходимости либертарной экономики - свободного рынка.
Поскольку теорема конструктивна, то она может использоваться в качестве математического базиса для либертарных экономических теорий не содержащих противоречий с указанными в теореме условиями необходимости и достаточности справедливого рыночного обмена.

С помощью теоремы доказано, что через свободный рынок можно обменивать не только материальные, но и духовные ценности. Причём, для духовных ценностей, также как и для материальных, можно вычислить справедливую цену, выраженную в материальных единицах измерения, например, в благородных металлах.


Полагаю, Решетов, Вы поможете себе и обсуждению, если сформулируете - как принято в современной науке - ЦЕЛЬ ДАННОГО НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ.

А пока Вы это делаете, несколько замечаний:

- мир вокруг Вас намного более разнообразен, чем пару теорем;

- мир вокруг Вас построен на контрактном праве;

- мир вокруг Вас построен на устном, но тем не менее на самом сильном контракте в мире - на браке, на женитьбе;

- любой закон, включая все библейские, допускают исключения, или исключительные ситуации; исполнение контрактов - тоже;

- многообразие контрактного права и ситуаций - вынуждает судей (арбитров) принимать решения, исходя не из "Закона", который есть всего-лишь узаконенная традиция, а исходя из ВНУТРЕННЕГО ЧУВСТВА СПРАВЕДЛИВОСТИ, которое есть чисто духовное, которое учесть нельзя; иначе судить могла бы и обезъяна;

- современная отдельная "Теория контрактов" "Contract theory", как отрасль экономической математики, развивается достаточно живо, хотя и криво. Рассылка по эконометрике (от faa1947) присылает десяток статей в месяц из этой области.

 
faa1947:


Называется ГОСПЛАН.

Результат известен.

Лично участвовал в этом.

Так это ты такую страну развалил. Враг народа. Предатель. За сколько продался ?
 
faa1947:


.......... .

Я назвал 2 признака товара. Если про уголь, то таких признаков на уровне Госплана до 320! В других местах. И так по всем видам товаров.

Когда я додумался до этого и стал бегать по кабинетам Госплана, то никто не реагировал. Но когда оказался в Экибастузе (с московских паркетов!), то допер, что это все знали, а я лишь был мальчиком, который кричал "А король голый!".

Вопрос размерности задачи оставляю за скобками.

Ну, и как всегда. Из поста пытаюсь извлечь выгоду.

Займись эконометрикой, освоить ее для тебя раз плюнуть и ты наверняка намоешь денег, а я получу оппонента по этому вопросу. Так что в полном соответствии с твоей теорией - эквивалентный обмен.

Ну да, всё это правда. На областном уровне используется примерно 20 "сортов" угля. И когда облфинуправление начинает подсчитывать отпуск населения угля ПО ЛЬГОТАМ начинается бухгалтерский кошмар, который переростает в программистский. (участвовал в этом кошмаре в качестве потерпевшего модельера-программиста).

Поэтому например монетизация льгот в России - была хорошим шагом от Госплана навстречу открытому свободному рынку. (Это я так, по ходу вспомнил, не надо начинать про экономическую политику, предлагаю говорить в общем и целом).

А чё так по поводу "размерности"? Чё "промолчим"? Ведь физики, чистые математики и радисты слабо представляют себе во что выливается экономическое моделирование в пределах большой фирмы, не говоря ужЕ об отрасли. Например, если человек просто СТОИТ, не шевелясь, то для балансировки его мышление обрабатывает данные о 200 мышцах, которое "можно промоделировать" 200-ми интегралами и диффурами, что совершенно невозможно на компУтере.

Кстати, Решетов, человек думает не головой, а всем телом, всеми клетками. Мозг (голова) только управляет этим процессом. Поэтому все эти нейросетки - не решение задачи моделирования трейдинга, а всего-лишь мелкий инструмент для частных задач.

Поэтому трейдеры и программисты и платят по 300-1000 долларов за кресло Aeron, которое на самом деле предоставляет комфорт для мышления, а не для заднего места.

faa1947, безо всякого неуважения к способностям месье Решетова, лично я НЕМНОГО сомневаюсь, что ему удастся полностью "освоить" экономическую математику или эконометрику. Надо быть обученным всё-таки ещё в институте на провалах других "модельеров" и потом обжечься с моделированием в реальной жизни (как например Вы тут показали), чтобы уметь моделировать экономические процессы ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО, без механичности, без оголтелой радистово-нахрапистости.

Если уж нельзя промоделировать, как человек просто СТОИТ на месте, то как моделировать то, когда ОНО бежит в магазин, что-то там покупает, потом недовольное возвращает, а потом ещё и выходит на форекс и там чего-то меняет?

 
Reshetov:


Математическое доказательство не только возможности, но и необходимости либертарной экономики - свободного рынка.
Поскольку теорема конструктивна, то она может использоваться в качестве математического базиса для либертарных экономических теорий не содержащих противоречий с указанными в теореме условиями необходимости и достаточности справедливого рыночного обмена.

С помощью теоремы доказано, что через свободный рынок можно обменивать не только материальные, но и духовные ценности. Причём, для духовных ценностей, также как и для материальных, можно вычислить справедливую цену, выраженную в материальных единицах измерения, например, в благородных металлах.


С текущей редакцией можно ознакомиться ЗДЕСЬ

Бегло ознакомился, мое мнение:

На рынке никто ничего не может предполагать, там действуют жесткие законы ценообразования, согласно которым формируется рыночная цена в результате разнонаправленных действий участников рынка и от конкретного участника мало, что зависит. На рынке существуют 7 видов цен:

1. Цп - Цена покупки или производства товара, которую собираетесь продавать;

2. Ц1 - Первая точка безубыточности;

3. Цопт - Оптимальная цена реализации;

4. Цр - Рыночная цена;

5. Ц2 - Вторая точка безубыточности;

6. Цпр - Предельная цена реализации, выше которой товар невозможно продать;

7. Цс - Цена собственника товара, назначаемая им в пределах от 0 до Цпр по собственному усмотрению в силу незнания существования или игнорирования других вышеприведенных уровней цены, мотивируемые личными его соображениями.

Причем, Цп<Ц1<Цопт<Цр<Ц2<Цпр

Имеются четкие и однозначные формулы для их расчета в зависимости от эластичности рынка по цене, виртуального объема рынка, постоянных и переменных расходов на реализацию товара. Никто и ничто более не способен влиять на их формирование в рыночных условиях.

 
yosuf:

Бегло ознакомился, мое мнение:

На рынке никто ничего не может предполагать, там действуют жесткие законы ценообразования, согласно которым формируется рыночная цена в результате разнонаправленных действий участников рынка и от конкретного участника мало, что зависит. На рынке существуют 7 видов цен:

1. Цп - Цена покупки или производства товара, которую собираетесь продавать;

2. Ц1 - Первая точка безубыточности;

3. Цопт - Оптимальная цена реализации;

4. Цр - Рыночная цена;

5. Ц2 - Вторая точка безубыточности;

6. Цпр - Предельная цена реализации, выше которой товар невозможно продать;

7. Цс - Цена собственника товара, назначаемая им в пределах от 0 до Цпр по собственному усмотрению в силу незнания существования или игнорирования других вышеприведенных уровней цены, мотивируемые личными его соображениями.

Причем, Цп<Ц1<Цопт<Цр<Ц2<Цпр

Имеются четкие и однозначные формулы для их расчета в зависимости от эластичности рынка по цене, виртуального объема рынка, постоянных и переменных расходов на реализацию товара. Никто и ничто более способен влиять на их формирование в рыночных условиях.


Вы заблуждаетесь, Юсуф.

Основатель фирмы Сони по имени Акио Морита в своей известной книге "Сделано в Японии" как раз и показывает, что все эти "правила" и модели цены - лабуда. В каждом случае, для каждой ситуации действуют свои правила. Он там на заре становления "Сони" отказался от огромного выгодного контракта экспорта радиоприёмников в США, поскольку вроде как выгодная цена не включала страховку от прекращения контракта, точнее от краткосрочности большого контракта, учесть которые невозможно не только точно, но даже приблизительно.

Заказчик из США тогда просто посмеялся над ним, считая Мориту придурком, убегающим от прибыли. Для меня Акио Морита - совсем не авторитет, но просто книга его есть везде.

 

Вопрос стар как мир.

Вопрос что делать и кто виноват уже не актуален.

Согласно Чехову гайка не была украдена.

И никакая катастрофа не планировалась.

Да упаси господь...

Вот только этих самых железных дорог развелось немеряно.

 
yosuf:

Бегло ознакомился, мое мнение:

На рынке никто ничего не может предполагать, там действуют жесткие законы ценообразования, согласно которым формируется рыночная цена в результате разнонаправленных действий участников рынка и от конкретного участника мало, что зависит. На рынке существуют 7 видов цен:

1. Цп - Цена покупки или производства товара, которую собираетесь продавать;

2. Ц1 - Первая точка безубыточности;

3. Цопт - Оптимальная цена реализации;

4. Цр - Рыночная цена;

5. Ц2 - Вторая точка безубыточности;

6. Цпр - Предельная цена реализации, выше которой товар невозможно продать;

7. Цс - Цена собственника товара, назначаемая им в пределах от 0 до Цпр по собственному усмотрению в силу незнания существования или игнорирования других вышеприведенных уровней цены, мотивируемые личными его соображениями.

Причем, Цп<Ц1<Цопт<Цр<Ц2<Цпр

Имеются четкие и однозначные формулы для их расчета в зависимости от эластичности рынка по цене, виртуального объема рынка, постоянных и переменных расходов на реализацию товара. Никто и ничто более не способен влиять на их формирование в рыночных условиях.


Уважаемый Юсуф!

Вы глубоко заблуждаетесь, хотя и повторяете безраздельно главенствующую до 1987 года теорию под названием "эффективный рынок".

Как-то видел статью, где обсуждалось правомочность начала работы антимонопольного комитета в США в одном из штатов на том основании, что в этом штате было нарушено антимонопольное правило: должно быть более 1000 продавцов и более тысячи покупателей одного и того же товара.

Это необходимое, но не достаточное условие ваших правил.

Потому как имеет место панические движения цен (биржевые крахи) и преднамеренное манипулирование ценами. По последнему вопросу даже ветку открывал на форуме. Подробно обсуждали.

 
AlexEro:

Вы заблуждаетесь, Юсуф.

Основатель фирмы Сони по имени Акио Морита в своей известной книге "Сделано в Японии" как раз и показывает, что все эти "правила" и модели цены - лабуда. В каждом случае, для каждой ситуации действуют свои правила. Он там на заре становления "Сони" отказался от огромного выгодного контракта экспорта радиоприёмников в США, поскольку вроде как выгодная цена не включала страховку от прекращения контракта, точнее от краткосрочности большого контракта, учесть которые невозможно не только точно, но даже приблизительно.

Заказчик из США тогда просто посмеялся над ним, считая Мориту придурком, убегающим от прибыли. Для меня Акио Морита - совсем не авторитет, но просто книга его есть везде.

Возможно, на если Акио Морита отказался реализовать свой товар по одному из вышеперечисленным ценам, то он уже не участник рынка, а его телодвижения учитываются рынком изменением эластичности и емкости рынка, определяемые опытным путем продажи нескольких партий товара по различным ценам. О том, что у него есть крупная партия товара уже знают продавцы и покупатели и это обстоятельство косвенно приведет к коррекции рыночной цены. Он никуда не денется, рано или поздно все равно продаст свой товар в пределах Ц7 - Цпр.
 
yosuf:
Возможно, на если Акио Морита отказался реализовать свой товар по одному из вышеперечисленным ценам, то он уже не участник рынка, а его телодвижения учитываются рынком изменением эластичности и емкости рынка, определяемые опытным путем продажи нескольких партий товара по различным ценам. О том, что у него есть крупная партия товара уже знают продавцы и покупатели и это обстоятельство косвенно приведет к коррекции рыночной цены. Он никуда не денется, рано или поздно все равно продаст свой товар в пределах Ц7 - Цпр.

А можно дать денег чиновнику и впарить товар по нерыночным ценам. Описанной вами практики нет, а вот моя есть.
Причина обращения: