Параболоид инженера Гарина - страница 19

Не было предположения о наличии, либо отсутствии такой связи. Был лишь тезис о том, что не бывает: а) прибыльных или убыточных локов; б) центробежной силы.

Открою страшную тайну: силы инерции тоже не бывает,- в-смысле вообще не бывает:) Если при нажатии на педаль газа Вас вдавливает в сиденье, то это не означает, что педаль газа каким-то волшебным образом вызывает некую силу, воздействующую на Вашу плоть.

Есть причина, есть следствие. Ускорение - следствие, а причина оного - сила, но никак не наоборот.

Тут tara пробегал, жаловался, что его постигла судьба Шарикова (сперли логин). Поинтересуйся у него.

По поводу предположений о локах : да все понятно - Вы слишком серьезно отнеслись к шутке.

А по поводу сил инерции, ок их нет - перейдем от спорных утверждений к конкретным действиям: будьте добры разрисуйте или опишите систему сил, действующих на авто в повороте и поясните их природу и эффект опрокидывания авто, и аналогично по поводу получения масла ... надеюсь, Вы не будете утверждать, что масла не существует или что авто не наклоняется в повороте ? - теперь Ваша очередь. Жду.

ЗЫ Кстати, такой раздел механики, как Теория механических колебаний построен на наличии сил инерции и это я еще про динамику механических систем не вспоминал и НДС (напряженно-деформируемое состояние) механических динамических систем. В общем в механике сплошное мракобесие, по Вашим словам ))))))))) ... только вот мосты рассчитываются, самолеты летают ... ужас просто ......

1. Центробежная сила есть ложная сила, представление о которой основано на неправильном понимании сложного взаимоотношения между воздействием, характеризующим силу и объектом приложения этой силы. (со школы запомнилось)

2. При повороте руля автомобиля появляется нормальная составляющая тяги (центростремительная сила), приложенная к рулевым колесам в точках их сцепления с дорогой. В результате эти точки начинают смещаться к центру виража, в то время, как центр масс, к которому никакая сила не прикладывается, продолжает равномерное прямолинейное движение. Поскольку центр масс расположен выше дороги, образуется рычаг,- внутренняя (относительно поворота) сторона авто приподнимается, при этом возникает нормальная составляющая (центростремительная сила), приложенная уже к центру масс - авто входит в поворот именно под действием этой силы.

3. В специальных приложениях могут использоваться самые разные агрегаты, производные понятия и т.д. Например, режим работы центрифуги характеризуют перегрузкой А=G/g, эффект от которой эквивалентен утяжелению содержимого центрифуги в А раз. Эквивалентен, но никак не тождественен, потому как не пассажир в кресле центрифуги давит на спинку сиденья с центробежной силой F=m*G, а спинка давит на пассажира с соответствующей центростремительной силой.

1. Ага а еще в первых классах школы говорили, что отрицательных чисел не существует и что по закону Архимеда сила приложена к центру масс - да мало ли упрощений и постулатов в школе, которые изменяются и уточняются в дальнейшем.

2. я спрашивал не почему авто входит в поворот - само собой под воздействием управляющей силы, пусть сила тяги, а почему наклоняется и не в сторону поворота. Поскольку точка поворота (не поворота траектории движения, а опрокидывания), находится в пятне контакта, то центростремительная сила, которая находится в этой же плоскости ну ни как не может создать опрокидывающий момент: центростремительная сила направлена внутрь поворота, а опрокидывание идет в противоположную сторону и точкой вращения служит пятно контакта в котором эта сила, центростремительная, приложена, рычаг там нулевой и создать момент относительно точки поворота эта сила не может. Если б точка поворота была вокруг центра масс - то и вопроса о необходимости введения сил инерции не возникало ;).

3. Ага и под воздействием центростремительной силы, без компенсации какими либо другими силами, которые в механике называются силы инерции, а по-Вашему не существуют, пассажир должен куда двигаться ? правильно, к центру поворота, то есть по направлению действия силы, а он ну никак не хочет, вот засада то ;). Как с этим быть ?

И еще, а скажите как центростремительная сила, направленная к центру, создает напряжения, например, в веревке пращи ? Это все величины векторные, которые действуют вдоль направления приложенных сил. Под воздействием центростремительной силы в веревке должны создаваться сжимающие напряжения. Можете поверить на слово или изучить сопромат и теорию упругости - возникают растягивающие. Специально привел пример с веревкой - в ней не может быть сжимающих напряжений: она не оказывает сопротивление на сжатие, только на растяжение.

Я ж расписал несколько страниц назад - все силы, о которых вы, Владислав, пишете, существуют исключительно в неинерциальных системах отсчета, связанных с наблюдателем. Они вводятся ФИКТИВНО для того, чтобы в этих неинерциальных системах формально выполнялся 2 закон Ньютона. Для описания движения в любой инерциальной системе этих сил не требуется.

Специально для вас картинка

На тело (пускай автомобиль), движущееся с равномерной по модулю скорости по окружности, действует сила трения, которая и стремится снести его с прямолинейной траектории. Поскольку никаких сил ей _НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ_ у нее это получается: вектор скорости V0 изменяется на вектор V1 - он тот же по модулю, но не по направлению!!!!! Разиница этих векторов (вспоминаем правило треугольника) - это вектор dV, который направлен в сторону центра окружности. Если поделить его на прошедшее время (скаляр), получим вектор ускорения, направленный естественно туда же. На рисунке направления dV и Fтр немного не совпадают - из за того, что для наглядности выбран достаточно большой отрезок времени. В курсе кинематики за 8 класс доказывается, что в пределе (при dt стремящемся к 0) вектор ускорения будет направлен в точности к центру окружности.

2 закон Ньютона в системе отсчета Земля:

Fтр = m*dv/dt

Если вы вводите сюда некую силу, которая якобы должна уравновешивать силу трения, то откуда же тогда берется ускорение? (Кстати обратите внимание - тема в вышеупомянутом учебнике физики за 8 класс так и называется - "Ускорение при равномерном движении по окружности". Моя картинка взята оттуда же.)

А вот если перейти к неинерциальной системе, связанной с автомобилем (в которой он, естественно, покоится), то ускорение внезапно пропадает, поэтому и приходится вводить центробежную силу, дабы уравновесить силу трения, повторюсь, с единственной целью - добиться формального выполнения закона Ньютона. Но это делать можно, т.к. принцип относительности нам в данном случае не указ - он подразумевает неизменность законов природы только в инерциальных системах отсчета.

С силами инерции картина еще более простая.

Так что не парьте людям мозги. Даже если вы давно занимаетесь механикой, полезно перечитывать иногда азы.

А вот и опрокидывание

Как видно, сила трения имеет крутящий момент и без всякой центробежной силы, соответственно может опрокинуть автомобиль (и делает это, причем как раз в ту сторону, как и нарисовано). Введение центробежной силы в неинерциальной системе никак не повлияет на результат, т.к. она, как было справедливо отмечено, будет приложена точно к центру масс, и не создаст крутящего момента.

Ребят, скажу сразу ветку не дочитал...устал.

Если кому интересно, алгоритм корневого поста написал в советник...если кому интересно могу продать:)

Скажу сразу...положительный результат тестер на этом алгоритме показал только на "ограниченном участке" и 30 мин. графике

Ищите грааль в другом месте:)

На всякий случай, чтобы меня не обозвали школьником обвинили в пристрастии к учебникам за 8 класс)))

Бутиков Е.И., Быков А.Л., Кондратьев А.С. Физика для поступающих в вузы. 2-е изд. 1982 год. 610 стр