Советник "Авось, повезет" - страница 9

 
C-4:


Память - это зависимость будущего от прошлого. Сегодняшнее изменение цен учитывает вчерашнее состояние. Схема такая:

Время
Событие

Фактическая

Реакция

Подразумеваемая

Реакция EMH

t1
a1
0
3
t2
a2
0
2
t3
a3
0
5
t4 a4122

Т.е. видно, что событие a4 "помнило" о не отыгранных событиях а1-а3, и отыграло реакцию за них в момент t4. Отсюда такая явная кластеризация изменений цены, что кстати та же EMH может объяснить очень коряво и неправдоподобно.

Это не только мое мнение. Вы ставите под сомнение не мои выводы, а очень серьезные осмысленные работы людей, которые понимают, о чем они пишут, а это серьезное состязание.

Еще раз - из наличия памяти не следует зависимость от времени. Из отсутствия зависимости от времени - не следует отсутствие памяти. Отсутствие зависимости от времени обозначает, что время не является независимой переменной. Есть масса процессов с памятью, не зависящих от времени.

Например, пластические деформации хоть и происходят с течением времени, но зависят от тех нагрузок, которые действовали на тело. В некоторых пределах работают упругие деформации: память - при снятии нагрузки система возвращается в исходное состояние, при приложении - в то состояние, в котором была при этой же нагрузке некоторое время назад. При превышении некоторого предела нагрузки система может подвергнуться пластической деформации и найти новое положение равновесия причем ее свойства несколько изменятся - и так до разрушения. Состояние системы не зависит от времени - только от истории приложенных нагрузок. И только в случае приложения циклических нагрузок (периодических, стационарных) в пределах упругости можно вывести косвенно зависимость состояния системы от времени. И то - это следствие зависимости от времени сил, действующих на систему.То есть, в данном случае - зависимость от времени это больше частный случай свойства мат модели, описывающей состояние системы, чем самой системы.

 
VladislavVG:

Ваша абсолютная уверенность воодушевляет - возможно, все остальные Вам не верят просто от неумения воспользоваться предоставленным инструментом. Я, кстати, тоже - вот пример, взятый из истории наугад - показания Вашего индикатора с одной и той же ретроспективой и сразу на истории, чтоб не нужно было ждать несколько лет для анализа сигналов..... сможете сформулировать правила принятия решений ? :

Предложенные Вами правила - по совпадению всех 3-х линий - отмечены стрелками: преимуществ по отношению к мувингам или, например, к сглаженному Хейкин не обнаружено.

ЗЫ и кстати, Юсуфходжа, по поводу Вашей 18 : будете удивлены, но цена от времени не зависит. Если более точно, то изменения цен не зависят от течения времени, хотя и происходят со временем, но зависят от других причин и изменений - это не одно и тоже. Потому статью Вашу, после таких предположений:

Можно дальше и не читать.

Уважемый Владислав, с Вашими доводами соглашусь отчасти. Индикатор, который привели, является неисправленным вариантом, а его исправление, как я ранее отмечал https://forum.mql4.com/ru/38834/page270, произведено очень просто:

На экзеле это исправление я сделал одним столбцом X:

d=ЕСЛИ(X2=0;ЕСЛИ(F3+G3+H3<0;ЕСЛИ(H3=G3;V3-W3;0);ЕСЛИ(H3=F3;0;V3-W3));X2)

Здесь столбцы F, G и H принимающие значения +1, (бай) или -1 (селл) в зависимости от состояния рынка и расчету алгоритма.

Столбцы V и W - расчетные значения красной(бай) и зеленой(селл) линий.

d - соответствующее добавление к прежней расчетной (синей) линии трейдера.

Вот и все исправление.
Теперь линия трейдера Р3 не делает прыжок в момент предполагаемого или уже свершенного разворота цены, а сразу показывает нынешнее состояние рынка. Приэтом он идеально описывает исторические данные, но, как отмечал выше,  вопреки здравому смыслу, не способен к адекватному прогнозу дальше текущего бара или это невозможно в принципе, поскольку нам не суждено знать будущее, есть какой то запрет, которого даже (18) не может преодолеть! С другой стороны, где мы научились прогнозировать будущее - да нигде! Почему возомнили себе, что это возможно на форексе? Поэтому (18) нам напоминает- историю описать можно, но только в зависимости от прошедшего времени! Вот почему я согласен с Вами отчасти по вопросу о зависимости цены от времени. Цена жестко зависит от прошедшего времени и получается, что мы не имеем право или вернее, возможности, судить о времени так глобально, поскольку нам не суждено зать будущее не только событий, но и времени! А некоторые удачно произведенные "прогнозы" не что иное, как случайное совпадение. Теперь встает вопрос что делать? Ничего не надо делать. Нужно только предполагать, а не прогнозировать.

 
VladislavVG:

Еще раз - из наличия памяти не следует зависимость от времени. Из отсутствия зависимости от времени - не следует отсутствие памяти. Отсутствие зависимости от времени обозначает, что время не является независимой переменной. Есть масса процессов с памятью, не зависящих от времени.

Например, пластические деформации хоть и происходят с течением времени, но зависят от тех нагрузок, которые действовали на тело. В некоторых пределах работают упругие деформации: память - при снятии нагрузки система возвращается в исходное состояние, при приложении - в то состояние, в котором была при этой же нагрузке некоторое время назад. При превышении некоторого предела нагрузки система может подвергнуться пластической деформации и найти новое положение равновесия причем ее свойства несколько изменятся - и так до разрушения. Состояние системы не зависит от времени - только от истории приложенных нагрузок. И только в случае приложения циклических нагрузок (периодических, стационарных) в пределах упругости можно вывести косвенно зависимость состояния системы от времени. И то - это следствие зависимости от времени сил, действующих на систему.То есть, в данном случае - зависимость от времени это больше частный случай свойства мат модели, описывающей состояние системы, чем самой системы.

что является причиной памяти, применительно к рынку?

- Безусловный рефлекс толпы, порождающие "ценовые возмущения", непонятные их создателям.

- Экономические аксиомы, законы.

- Физические...

 
yosuf: Приэтом он идеально описывает исторические данные, но, как отмечал выше, вопреки здравому смыслу, не способен к адекватному прогнозу дальше текущего бара или это невозможно в принципе, поскольку нам не суждено знать будущее, есть какой то запрет, которого даже (18) не может преодолеть! С другой стороны, где мы научились прогнозировать будущее - да нигде! Почему возомнили себе, что это возможно на форексе? Поэтому (18) нам напоминает- историю описать можно, но только в зависимости от прошедшего времени! Вот почему я согласен с Вами отчасти по вопросу о зависимости цены от времени. Цена жестко зависит от прошедшего времени и получается, что мы не имеем право или вернее, возможности, судить о времени так глобально, поскольку нам не суждено зать будущее не только событий, но и времени! А некоторые удачно произведенные "прогнозы" не что иное, как случайное совпадение. Теперь встает вопрос что делать? Ничего не надо делать. Нужно только предполагать, а не прогнозировать.
Юсуф, почему Вы не пишете книги о жестоком форексе и (18), которая гигантской мощью обрушивается... и т.п.?
 
Mathemat:
Юсуф, почему Вы не пишете книги о жестоком форексе и (18), которая гигантской мощью обрушивается... и т.п.?


Не все сразу, Алексей, тем более, когда Рогунская ГЭС не достроена и все остальное, книжки с мемуарами позже, тут бы с фракталами разобраться...

Складывается впечатление, что на первой странице останутся темы треугов, которые постоянно наступают, селян с ИЛАНО-ЛОКАМИ, да веток очередных открытий Юсуфа и переходов на очередные витки спирали...ТАК и должно быть + ЕВРО-ФЛУД, конечно.

Юсуф, так держать. Готовьте ветку с обсуждением очередного индикатора для общего случая при n=n, как там, кстати, программист себя чувствует??? тестирует код индикатора или нет???

 
yosuf:

Цена жестко зависит от прошедшего времени и получается, что мы не имеем право или вернее, возможности, судить о времени так глобально, поскольку нам не суждено зать будущее не только событий, но и времени! А некоторые удачно произведенные "прогнозы" не что иное, как случайное совпадение. Теперь встает вопрос что делать? Ничего не надо делать. Нужно только предполагать, а не прогнозировать.


Еще раз, последний: текущая цена не зависит от прошедшего времени. Она зависит от тех действий, которые по тем или иным причинам предпринимали трейдеры: какие ордера выставлялись, в какой последовательности и от тех действий, что предпринимал макретмэйкер: в какой последовательности он удовлетворял заявки. Время здесь только счетчик для удобства восприятия - не более. Не важно что Вы там поправили: эта модель - модель, описывающая зависимость цен от времени, не соответствует процессу - так понятней ?

ЗЫ Это касается не только Вашей 18 - вообще любые попытки "натянуть" зависимость цены от времени на рынок. Косвенно то время участвует, поскольку никто не будет бесконечно долго ждать прибыли, убытка или "сидеть на заборе". Все остальное - просто подгонка несоответствующей модели под процесс.

 
VladislavVG:

Есть масса процессов с памятью, не зависящих от времени.

Все очень красиво и убедительно, но только при построении моделей закрытых систем, то бишь для мертвечины. Здесь математика всегда будет на высоте. Однако же рынок - это система живая и отрытая, способная к накоплению и синтезу информации, а стало быть и к самоорганизации. И память у цены есть и временные циклы тоже довольно жесткие. Особенно это видно до и после выхода новостей. Сколько раз уже наблюдал - закончился, допустим временной цикл и рынок развернулся, потом выходит новость, а цене чхать на нее, как перла так и прет в прежнем направлении. Или наоборот, вышла новость, а временной цикл еще не окончен и цена двигается по-прежнему или топчется на месте. Как только время истекло - сразу резкий разворот. Впрочем на этом форуме фиг кому чего докажешь. В лучшем случае увидишь пересказ и столкновение стереотипов мышления. )))
 
Программист в шоке. Алось подвезет...
Юсуф 2=3 готов? Проверили, работает?
 
yosuf:

С другой стороны, где мы научились прогнозировать будущее - да нигде!

Ну если допустим женщина забеременела, то можно прогнозировать что месяцев через 9 она родит )))
 
artikul:
Ну если допустим женщина забеременела, то можно прогнозировать что месяцев через 9 она родит )))
Потому, что здесь работает ее величество ПРИРОДА, время принадлежит ей. Стоит нам вмешаться со своими прогнозами, что нибудь, да сделаем не так.
Причина обращения: