Феномены рынка - страница 38

 
faa1947:

... предостаточно уже разработанных методов, средств, тестов и опыта.

но "где деньги, Зин?" (с)
 
Farnsworth:

... о самоорганизующихся стохастичсеких процессах со случайной структурой.

... Если совсем просто - есть несколько подсистем, "конкурирующих" между собой. Один подпроцесс перехватывает управление формированием котировки у другого.

Обратная сторона этой медали ("свободной конкуренции") -- жёсткая иерархическая подчинённость.

В этом случае не "подпроцесс перехватывает управление" (случайность), а подпроцессу передаётся управление (целеполагание). В этом изюминка.

ps. и это не лингвистическая эквилибристика ;)

 

to avtomat

но "где деньги, Зин?" (с)

Коллега, к сожалению не понимает, что у этих методов есть ограничение применимости, да и разные постановки задачи.

Обратная сторона этой медали ("свободной конкуренции") -- жёсткая иерархическая подчинённость.

В этом случае не "подпроцесс перехватывает управление" (случайность), а подпроцессу передаётся управление (целеполагание). В этом изюминка.

ps. и это не лингвистическая эквилибристика ;)

да, ровно так, об этом и писал. Это уже ннадцатая попытка объяснить коллеге, пытаюсь подбирать разные слова. Экспериментирую.

 
Farnsworth:

to avtomat

Коллега, к сожалению не понимает, что у этих методов есть ограничение применимости, да и разные постановки задачи.

да, ровно так, об этом и писал. Это уже ннадцатая попытка объяснить коллеге, пытаюсь подбирать разные слова. Экспериментирую.

Я обсуждаю словесное описание модели и там нет места "перехватывать управление" "стохастическая структура" и т.д. Что видим, то и поем. Видим поступательное движение - поем тренд, видим уровень - поем пробой или отскок. А Вы мне, а это "персептрон". Поэтому глухой и слепой.

Так что не надо "объяснять коллеге", а надо строго говорить на одном языке. Я еще не начинал обсуждать внутреннее устройство Ваших моделей.

 
faa1947:

Я обсуждаю словесное описание модели и там нет места "перехватывать управление" "стохастическая структура" и т.д. Что видим, то и поем. Видим поступательное движение - поем тренд, видим уровень - поем пробой или отскок. А Вы мне, а это "персептрон". Поэтому глухой и слепой.

Так что не надо "объяснять коллеге", а надо строго говорить на одном языке. Я еще не начинал обсуждать внутреннее устройство Ваших моделей.

Я же ведь четко и ясно писал (один из вариантов подходов), если совсем просто, то:

  • Классифицируем приращения котировочного процесса, отсеиваем длинные хвосты
  • Получается два (!!!) процесса, "нормальны" и не нормальный (две подсистемы)
  • Исследуем эти процессы/подсистемы

Восстановление котировочного процесса происходит смешиванием по определенным правилам этих двух совершенно разных процессов. Вот тут пример https://www.mql5.com/ru/forum/134424/page33 вместе с прогнозом. Классификация только другая, и соответственно и модель. Там только два почти линейный процесса. Все остальное то же.

Ну не может быть так, что вы ничего не поняли, если читали.

Есть отдельное направление в статистике, которое изучает, в буквальном смысле, "смеси стохастических процессов". Предполагается, что сложный процесс (например, турбулентность) состоит из суперпозиции многих процессов с разными плотностями. Разрабатывают методы, которые эти процессы декомпозируют. Там много интересного.

 
Farnsworth:

Я же ведь четко и ясно писал (один из вариантов подходов), если совсем просто, то:

  • Классифицируем приращения котировочного процесса, отсеиваем длинные хвосты
  • Получается два (!!!) процесса, "нормальны" и не нормальный (две подсистемы)
  • Исследуем эти процессы/подсистемы

Восстановление котировочного процесса происходит смешиванием по определенным правилам этих двух совершенно разных процессов. Вот тут пример https://www.mql5.com/ru/forum/134424/page33 вместе с прогнозом. Классификация только другая, и соответственно и модель. Там только два почти линейный процесса. Все остальное то же.

Ну не может быть так, что вы ничего не поняли, если читали.

Есть отдельное направление в статистике, которое изучает, в буквальном смысле, "смеси стохастических процессов". Предполагается, что сложный процесс (например, турбулентность) состоит из суперпозиции многих процессов с разными плотностями. Разрабатывают методы, которые эти процессы декомпозируют. Там много интересного.


Никаких классификаций и длинных хвостов в экономике нет.

Есть производство товаров услуг, которые обладают инерцией - трендами

На рынках бывает много товаров - перепроданность и много денег - перекупленность --- уровни

Все это проходит через психику толпы (которой не было при социализме) и появляется шум --- волантильность

Торгуем тренд, уровни и волантильность. Можно еще торговать риск

А вы о чем?

 
faa1947:

Никаких классификаций и длинных хвостов в экономике нет.

Так, уже и длинные хвосты куда-то подевались.

Тогда на кой вы кучу раз говорили о гетероскедастичности? (а ведь ARCH процессам свойственны длинные хвосты)

 
anonymous:

Так, уже и длинные хвосты куда-то подевались.

Тогда на кой вы кучу раз говорили о гетероскедастичности? (а ведь ARCH процессам свойственны длинные хвосты)

Ничего никуда не делось. Это разные уровни разговора. вначале должна описательная модель, на словах. Она должна быть основана на содержательных понятиях. На следующем уровне делается следующая формализация, потом еще еще. Гетероскедастичность - это понятие далеко не первого уровня. И совсем не обязательно она будет в котире. Котир можно так преобразовать, что гетероскедастичности не будет.

Нельзя мешать все в кучу. И самое главное нельзя строить прикладные модели без содержательного описания. Чай не общая алгебра.

 
faa1947:

Ничего никуда не делось. Это разные уровни разговора. вначале должна описательная модель, на словах. Она должна быть основана на содержательных понятиях. На следующем уровне делается следующая формализация, потом еще еще. Гетероскедастичность - это понятие далеко не первого уровня. И совсем не обязательно она будет в котире. Котир можно так преобразовать, что гетероскедастичности не будет.

Нельзя мешать все в кучу. И самое главное нельзя строить прикладные модели без содержательного описания. Чай не общая алгебра.

вот ведь как... неужели?... то есть, все построения общей алгебры не имеют никакого прикладного смысла? так?

:)))))

 
avtomat:

Обратная сторона этой медали ("свободной конкуренции") -- жёсткая иерархическая подчинённость.

В этом случае не "подпроцесс перехватывает управление" (случайность), а подпроцессу передаётся управление (целеполагание). В этом изюминка.

ps. и это не лингвистическая эквилибристика ;)


имхенько, так, робко поинтересуюсь: а целеопределенные системы уж вовсе не катят?

... и - что есть управление: непременно целеполагание?

ЗЫ Извините, что не пятница

Причина обращения: