Любая стратегия работает до тех пор, пока о ней знает лишь один инвестор - страница 4

Новый комментарий
 
denis_orlov:

Забавный парадокс получается:

Образно : Рынок - как фантастический маятник,

Скорее весы, весы которые взаимосвязаны. И когда одни силы(образно) пытаются прогнуть одну чашу весов, в свою пользу. Сразу вмешиваются другие силы, которым это не выгодно, и усиленно влияют на другую чашу весов, для своих интересов. Но все имеет инерцию и для того чтоб быстро погасить движение, нужны более мощные, усилия которые влекут за собой движение в другую сторону. На чем пытаются с играть трети силы. А поскольку все весы взаимосвязаны(движение одних влияет на движение других), то не сразу ясно откуда ноги растут. И часто выигрывает тот, кто знает наибольшие количество сил и их интересы. А тех анализ и методики прогнозирования, успешными трейдерами пользуются, не для прогнозирования куда пойдет цена, а для того чтоб просчитать последствия усилий известных им сил.
 
Большое спасибо за отклики: и тем кто поддержал и за конструктивную критику.

Отвечаю на большинство комментариев:

>И конечно же вы здесь для того что бы по большому секрету им (вашим индикатором ( торговой системой)) с нам поделиться...

нет, делиться стратегиями не собираюсь. Купить ничего не предлагаю. Мне интересна тема теханализа в целом.

Теханализ анализирует поведение рынка. Предлагаю рассмотреть обратное: влияние теханализа на поведение рынка.


>По этой логике инвестор1 и инвестор2 умные, а остальные "толпа". Как-то, это не очень логично...
Именно так. Когда придумали теханализ, то те, кто его использовал, зарабатывали за счёт всех остальных. Теханализ прогнозирует "социальные" аспекты движения цен - в итоге вместо "нормального" развития появился "умный" трейдер, использующий теханализ и который купил ДО того, как стали покупать другие и заработал за счет них.


>Я так думаю. Если большинство продает, то цены снижаются, если большинство покупает, то цены растут. Вывод, чем больше инвесторов одновременно продают, тем больше вероятность, что цены действительно пойдут вниз.
Считаю это распространённым заблуждением.

Причина - в торговле по индикаторам если кто-то зарабатывает, то кто-то теряет. И потери эти идут именно за счёт тех людей, кто массово использует известные индикаторы. "Самый умный" - некий крупный банк - создаст свой уникальный индикатор, который сработает в направлении известного индикатора, но чуть раньше - банк купит дешевле всех, и продаст дороже всех - продаст тогда, когда все будут покупать. Это описано в п. 7

>Значит вся эта информация при передаче другому становится бесполезной для торговли
В некоторой степени да. Популярная торговая система - бесполезна.



MetaDriver: Любая простая прибыльная стратегия возможно (хотя не факт) останется таковой, пока количество денег вкладываемых в сделки по этой стратегии неспособно вызвать заметный (легко вычислимый) отклик рынка. После этого её дни сочтены.

Полностью согласен. Спасибо, что поддержали.



>А вообще если поразмыслить... Колебания рынка определяют крупные игроки (различные фонды и т.п.). Они совершают крупные сделки и это вносит дисбаланс в рынок, который стремится компенсировать перекос и прийти к равновесному состоянию. Вопрос в том, могут ли все частные инвесторы мира (даже при условии того, что они используют одну и ту же стратегию) вносить своими сделками корректировки в рынок, соизмеримые с влиянием крупные игроков...

Вопрос в том, что крупные игроки лучше всех разбираются в теханализе и в тех стратегиях, которые популярны у частных инвесторов. Не думаю, что крупные игроки торгуют себе в убыток, учитывая их явный перевес в скорости соединения, программном обеспечении и оборудовании.



>Ага, добрались до понятия "market impact" ... Стратегии чаще перестают работать из-за того, что рынки становятся эффективнее.
Да, это влияние "market impact" - речь идет о том, что если стратегия ИЗВЕСТНАЯ и ПРИБЫЛЬНАЯ, то количество вкладываемых по ней денег резко увеличится, двигая цену. Пункты 1-6 показывают как рынок становится эффективным. Между прочим - анализировал рынок при помощи программы искусственного интеллекта - ясно видна зависимость - чем ликвиднее рынок, тем он более эффективен и тем сложнее на нём заработать. Прогнозировать цену акций НОВАТЭКа куда проще, чем Газпрома, а сложнее всего прогнозировать пару EUR/USD. Она близка к насыщению.


>Эффективность входа будет снижаться, если ещё кто-то обладает сходной информацией (т.е. у вас одинаковые предположения о дальнейшем движении цены) и пытается на этом заработать. Если информация доступна только вам - эффективность снижаться не будет.

Полностью поддерживаю. Последнее предложение = тема топика.



Sta2066:>Если издать указ"Всем выучить волновую теорию" притом по одному и тому же учебнику,пользоваться на рынке только ей-то все равно в плюсах будут теже 5%. Притом это будут теже люди,которые в плюсах сейчас, со своими различными торговыми системами.
Согласен 100%

denis_orlov:
>Любая стратегия - лишь временная иллюзия понимания хаоса.
Красиво сказано.
>Рынок все равно берет свое, природа его существования в том, что под каждую стратегию рано или поздно срабатывает антистратегия, ведь иначе маятник мог бы успокоиться, но этого не происходит.
Именно так - в п. 1-6 указано появление такой антистратегии.


>goga: Скорее весы, весы которые взаимосвязаны
интересная метафора.
 
NeoNeuro:

Хренфикс ?
 
Посмотрите на стакан заявок. Вот те объемы, которые там выставлены в текущий момент, и способны двигать рынок. Удовлетворяете спрос/предложение на данный объем - рынок двигается в вашу сторону. При чем тут индикаторы? Хоть на макди и смотрят многие, но это не значит, что у всех одинаковая ТС по ним, позволяющая входить в одни и те же промежутки времени. Скорее все размазано по времени, у кого вход раньше, у кого позже (при подтверждении фильтров), а кто-то вообще не в настроении и сегодня не торгует) Как-то так думается...
 
NeoNeuro:

....Не думаю, что крупные игроки торгуют себе в убыток....

Жером Кервель знакомое вам имя?
 
Mischek:
Хренфикс ?

угу, только не фикс, а "знает"

по сабжу где доказательства?

ЗЫ: граальщики обмельчали до того, что даже демостейтов уже нет?

 
Mischek:
Хренфикс ?
Вряд ли, не похож. Запах другой.
 
lukas1:

Ну, давайте посмотрим как такая ситуация происходит на текущем рынке. Какая ситуация? Да такая, что в каждом торговом клиенте присутствует индикатор MACD. Ну, вот народ и торгует по MACD-у. И, похоже, рынок на эти операции реагирует.

EURUSD 5 мин индикатор MACD со стандартными значениями 12, 26, 9:


Если несложно, поделитесь данным МАКДом....

_____________

А по поводу темы, должен сказать, что индикаторов и стратегий такое огромное множество, что они обязаны сами себя уравновешивать, если допустить, что форекс работает подобным образом, занимая хотя бы незначительную долю рынка. По большому счету, инструменты технического анализа не имеют никакого значения. Значение имеет лишь то, что называется "рыночным перевесом"!. А вот за счет чего он формируется: индикатора, инсайдерской информации либо установленных каких либо закономерностей - важно!. И тут я с автором темы полностью согласен - потеря "перевеса" снижает эффективность!

 
NeoNeuro:

Причина - в торговле по индикаторам если кто-то зарабатывает, то кто-то теряет. И потери эти идут именно за счёт тех людей, кто массово использует известные индикаторы. "Самый умный" - некий крупный банк - создаст свой уникальный индикатор, который сработает в направлении известного индикатора, но чуть раньше - банк купит дешевле всех, и продаст дороже всех - продаст тогда, когда все будут покупать. Это описано в п. 7
Даже неизвестный индикатор, будет показывать вход примерно там же где и известный.
 
ZZZEROXXX:
Даже неизвестный индикатор, будет показывать вход примерно там же где и известный.

Как интересно, у вас индикаторы входы показывают.... Причем даже неизвестные.

1234567
Новый комментарий
Причина обращения: