Нужны-ли объёмы на Forex - страница 3

 
kch:

Кроме того, бывают расхождения "по направлению" бара и его тикового объема.

Есть встроенный стандартный индикатор Volumes. Я сильно не вдавался в его суть, но так понимаю, что если он зеленый, то на соответсвующем сформированном баре кол-во тиков вверх превышает кол-во тиков вниз, и если он красный - то на сформированном баре кол-во тиков вниз превышает кол-во тиков вверх. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

К примеру, вчера 06.04.11 по паре GU в 11-30 (GMT) можно было наблюдать ситуацию, когда полностью (по направлению) медвежий бар (отметил его красной стрелочкой) "разошелся" со своим тиковым объемом. Т.е. при падении фунта в 11-30 за 1 минуту на 60 старых пунктов, его тиковый объем был "бычьим".

Каждый новый столбец имеет свой цвет, относительно предыдущего столбца – если объем выше чем на предыдущем, то один цвет, если ниже, то другой.

То есть знак свечи и цвет не связаны. Так что никаких расхождений нет

 
ilunga:

Каждый новый столбец имеет свой цвет, относительно предыдущего столбца – если объем выше чем на предыдущем, то один цвет, если ниже, то другой.

То есть знак свечи и цвет не связаны. Так что никаких расхождений нет


да, тогда согласен. Нет никаких расхождений.
 
Avals:
тиковый волюм показатель волатильности, а не объема совершенных сделок.

Волатильности цены? Не обязательно.

Скорее это показатель активности участников рынка.

 
goldtrader:

Волатильности цены? Не обязательно.

Скорее это показатель активности участников рынка.


ну тоже необязательно))) это кол-во изменения цен котировщиком или поставщиком ликвидности для Forex. Конечно, это связано и с активностью его клиентов, например с кол-вом соверешенных ими сделок за единицу времени или объемом. Но необязательно что эта зависимость всегда одинакова и линейна. Это уже зависит от стратегии поставщика котировок когда и как часто ему менять цены. Есть алгоритм у каждого поставщика как формировать свои цены и насколько часто. Исходя из чего зависит уже от конкретного поставщика - точнее от его алгоритма.
 
goldtrader:

Волатильности цены? Не обязательно.

Скорее это показатель активности участников рынка.


Или активности генератора тиков ДЦ...
 
Avals:

Это уже зависит от стратегии поставщика котировок когда и как часто ему менять цены. Есть алгоритм у каждого поставщика как формировать свои цены и насколько часто. Исходя из чего зависит уже от конкретного поставщика - точнее от его алгоритма.

Можно об этом поподробнее?

Я считал что поставщик (банк например), просто транслирует свои совершённые сделки, возможно только цены без реальных объёмов. А тут оказывается что поставщик может "формировать свои цены исходя из своего алгоритма". Поясните пожалуйста.

 
goldtrader:

Можно об этом поподробнее?

Я считал что поставщик (банк например), просто транслирует свои совершённые сделки, возможно только цены без реальных объёмов. А тут оказывается что поставщик может "формировать свои цены исходя из своего алгоритма". Поясните пожалуйста.

Поставщик ликвидности держит спред, т.е. одновременно покупку и продажу - примерно как ДЦ. В течении одного тика ему клиенты наливают как бай, так и селл (хотя на некоторых площадках клиенты или другие банки могут выставлять свои ордера внутри его спреда), что влечет изменение его совокупной позы по этому инструменту. Надоело))) ему покупать или продвать по этим ценам, он меняет их. А сделок за это время могло произойти куча, как на межбанковском рынке, как и на других площадках. Поэтому он не сделки свои транслирует, а свои котировки с одной площадки на другую. Хотя никто не мешает держать разные биды и аски на разных площадках. Все как в обычных обменниках.

P.S. даже если маркет-мейкеру клиенты больше продают, чем покупает он вполне может повыщать свои котировки - никто не запрещает. Т.е. нет такого ценообразования как на бирже к примеру. Если он наиболее влиятельный, то более мелкие банки (или не специализирующиеся на этой валюте) скорее будут изменять свои котировки за ним, чем конкурировать. Но это опять же их личное дело :)

 
Avals:

Поставщик ликвидности держит спред, т.е. одновременно покупку и продажу - примерно как ДЦ.

В ДЦ могут именно "держать" спред, т.к. 95% ДЦ не связаны с реальным рынком. Но крайне сомнительно чтобы "держал спред" какой-нибудь Currenax или EBS.

Avals:

... Надоело))) ему покупать или продвать по этим ценам, он меняет их.

Меняет цены? :) Сам? С какого перепугу? А арбитражёры на что? Больше на сказку похоже. :)

Вижу единственный реальный способ "сменить цены" поставщику ликвидности как самому принять участие в покупке-продаже. Так например работает специалист на NYSE по каждой акции.

Avals:

... . Хотя никто не мешает держать разные биды и аски на разных площадках. Все как в обычных обменниках.

На то есть арбитражёры.

Кстати и в обменниках (где кстати клиенты не являются маркетмейкерами) тоже крайне редка ситуация когда можно извлечь прибыль путём спекуляции на валютных курсах.

Avals:

P.S. даже если маркет-мейкеру клиенты больше продают, чем покупает он вполне может повыщать свои котировки - никто не запрещает.

Из этого следует что цена не определяется спросом и предложением и основной закон рынка на форе не работает.

Ужос. :)

 
goldtrader:

В ДЦ могут именно "держать" спред, т.к. 95% ДЦ не связаны с реальным рынком. Но крайне сомнительно чтобы "держал спред" какой-нибудь Currenax или EBS.

это площадки, конечно они не могут держать спред - он формируется там на подобие биржевого. Но на каждой из них есть ряд банков - поставщиков ликвидности, через которых и проходит значительная часть оборота. Хотя клиенты могут их и не видеть, сами становится поставщиками и т.д.

goldtrader:

Меняет цены? :) Сам? С какого перепугу? А арбитражёры на что? Больше на сказку похоже. :)

конечно есть арбитражеры. Вопрос только кого с кем арбитровать))) Если к примеру Deutsche Bank будет повышать свои котировки по евре на всех площадках и другие банки будут это видеть и играть против (давать более низкие котировки), то в результате арбитража между банками либо DB снизит свои котировки к Банку Москвы))) к примеру, либо последний будет повышать котировки к уровню DB. Т.е. тут вопрос у кого ликвидности больше. Тут ведь дело не втом, что DB хочет всех обмануть, а например в простой необходимости прикупить крупный объем евры против бакса.

goldtrader:

Из этого следует что цена не определяется спросом и предложением и основной закон рынка на форе не работает.

Ужос. :)

почему не действуют? действуют. Только на бирже крупные участники вынуждены все свои сделки совершать на общих основаниях и они общедоступны (правда сейчас широкое распространение получили дарк пулы), а на Forex значительная часть сделок скрыта и банки иначе набирают нужную позицию - не раскрывая собственных намерений. На бирже кстати это огромная проблема для крупных участников, для решения которой есть ряд методов скрытия своих сделок. Целая индустрия работает на "Smart Execution". Ряд алгоритмов есть практически в каждой платформе - типа VWAP или TWAP. Всё это для скрытия объемов, чтобы спекули не воспользовались))) Поэтому специфика у Fx есть в банковской иерархии и организации торгов на различных площадках. А спрос и предложения действуют через их призму

 
Avals:

конечно есть арбитражеры. Вопрос только кого с кем арбитровать))) Если к примеру Deutsche Bank будет повышать свои котировки по евре на всех площадках и другие банки будут это видеть и играть против (давать более низкие котировки), то в результате арбитража между банками либо DB снизит свои котировки к Банку Москвы))) к примеру, либо последний будет повышать котировки к уровню DB. Т.е. тут вопрос у кого ликвидности больше. Тут ведь дело не втом, что DB хочет всех обмануть, а например в простой необходимости прикупить крупный объем евры против бакса.

Причём здесь котировки? Котировки (цена) вторичны. На рынке первичны заявки (лимитные и стоповые ордера). Именно ими и сдвигается рынок. И это требует немалых материальных ресурсов в моменты высокой ликвидности. На тонком рынке сдвинуть цену дешевле. В подтверждение высоких затрат для сдвига цен могу найти объёмы, которые тралил BOJ (ЦБ Японии) при валютных интервенциях, где-то встречал. А Вы говорите "кому-то захотелось изменить цену". Для этого надо исполнить огромное кол-во РЕАЛЬНЫХ заявок участников рынка, которые стоят на пути сдвига.

Avals:

Т.е. тут вопрос у кого ликвидности больше. Тут ведь дело не втом, что DB хочет всех обмануть, а например в простой необходимости прикупить крупный объем евры против бакса.

Да не борются банки друг с другом, зачем им это? :) Надо какому-то банку (по распоряжению своего клиента) провести валютообменную операцию, он её и проводит. С тем, с кем в данный момент выгоднее. Для чего им борьба и выяснение у кого больше ликвидности? Цели и задачи у них другие.

.

Ладно, это всё теория, имеющая мало общего с нашей работой.

Причина обращения: