А чего вчера такое стряслось с Доу? - страница 8

 
Svinozavr >>:
 Я имел ввиду "за макроэкономику" - неокейнсианство там и т.д. По поводу же причин кризиса - (упрощенно) стимулирование спроса кредитной накачкой - основа и болезнь совр.экономики. Тут вроде понятно...

ну так я к чему веду - что современная экономика и даже внутренняя экономика стран превратилась в череду макроэкономических показателей без реального роста потребления/изготовления, хоть я и не обладаю нужными экономическими знаниями, но расскажу банальный пример со стороны российского обывателя, который периодически смотрит новости, и почему то их помнит, в стиле задачки :) :

начальные условия:
- в прошлом году, лидер по производству "ведер с болтами" - АвтоВАЗ во всех новостях идет лидером автопродаж, на втором месте после него "Шевроле", на третьем месте Логан
- небывалые вливания денежных средств в ведущего производителя "ведер с болтами", причем эти вливания никто не понимает, но подозревают о сохранении рабочих мест (2009)
- с очередной госспрограммой по стимуляции приобретения населением автомобилей - льготный автокредит = увеличение отпускных цен на автомобили(лето 2009)
- новости о очередной госспрограмме по стимуляции приобретения авто - прием старых авто = продажи залежавшихся автомобилей на складах, машины выпуска 2008г
- новости об милиардных убытках автоВАЗ по итогам прошлого года (2010)
- новости о предстоящем сокращении рабочих мест (2010г)

задача: какова доходность по торговле акциями и по получению дивидендов с акции убыточного предприятия? - интересен ответ в виде: положительный доход или отрицательный?


ЗЫ: и вопрос тут не в кризисе, а в простом осмыслении рынков, будь то рынок акций или фора - современные рынки построены так, что волны роста будут сбиты очередным отскоком от цены и поэтому тешить себя надеждой в умении предсказать новую цену лишено смысла, т.к. очередность подачи новостей будет стимулировать или волну или отскок, а задача трейдера не предвидеть а просто следовать, но с вынужденными остановками на новостях и перестроением своей ТС
 
С индексами случилось то, что должно. Их рост не соответствовал состоянию экономики. Перегрев. Падение было обусловлено массовой фиксацией прибылей. Повтор ситуации 2008 года. Тогда тоже началось с евро.
Как водится политики опять обвинили в обвале трейдеров. Созданы комиссии по каким то расследованиям. Прибыль от операций уже пытаются назвать незаконной. Меркель назвала трейдеров "противниками". Есть круче высказывания.
Когда политики взахлёб лгали о состоянии экономик трейдеры покупали. "Покупай на слухах..." Когда стало очевидным несоответствие их слов цифрам трейдеры продали. "..., продавай на фактах". Закон рынка. Финансовые тузы с политиками, спровоцировавшие эту ситуацию переводят стрелки на трейдеров.
Так было и в 1907ом. И в 29ом. И в 2008ом. Всё по сценарию :)
 
Mathemat >>:
Мне кажется, что сама возможность торговли индекса как самостоятельного инструмента - грубейшая ошибка финансовых органов, путающая между собой причины и следствия. И она дублируется во всех странах.
P.S. Можно составить синтетический индекс из акций этих 30 компаний и торговать этот портфель. Это нормально и не противоречит здравому смыслу.

Алексей, так ведь торгуется не сам индекс, а фьюч на него. И этот фьюч связан жесточайшей корреляцией с композитной ценой портфеля компаний, входящих в сам индекс. Корреляция обеспечивается арбитражёрами. Так что фьюч на индекс и есть этот синтетический индекс, о котором ты говоришь. Тут всё нормально.

 
Падение было явно ненормальным. И выглядит как технический сбой, поэтому и не стали в панике распродаваться после восстановления. В броко такие падения раз в неделю случаются :)
 
На самом деле торги как раз и были приостановлены на 30 минут на NYSE (http://www.nytimes.com/2010/05/07/business/economy/07trade.html?partner=yahoofinance). А вот то, что произошло в четверг с рыночной волатильностью не знает никто и теперь будет причиной разбирательства в SEC. Хотя предполагают, что главной причиной "необычной волатильности" явились компьютеризированные торговые системы, доля которых в последнее время увеличилась и составляет 50-75% дневного объема всех торгов.
 
goldtrader >>:

Алексей, так ведь торгуется не сам индекс, а фьюч на него. И этот фьюч связан жесточайшей корреляцией с композитной ценой портфеля компаний, входящих в сам индекс. Корреляция обеспечивается арбитражёрами. Так что фьюч на индекс и есть этот синтетический индекс, о котором ты говоришь. Тут всё нормально.


Вот как раз это и является самым интересным, потому, что торговля шла не индесксами, а акциями, и причем по многим одновременно, которые и потянули индексы вниз! Посмотрите на SP500 - там тоже не плохо вышло.
  И еще ... где то читал, что были лишь попыткы отменить результаты торгов, но реакции на это никакой пока что нет, и вряд ли будет. А вот выводы, наверное, какие то будут сделаны. Сложное решение и каким образом? Но в сторону ужесточения роботизированной торговли, если такое возможно.
 
NYSE spokesman Raymond Pellecchia said the plunge wasn't caused by a problem with the exchange's trading systems. The Nasdaq Stock Market said it was reviewing its trades with other trading networks.

NYSE chief operating officer Larry Leibowitz said all the major stock exchanges were holding a conference call with the Securities and Exchange Commission to discuss what happened. It was not immediately known if there would be a statement issued after the call to explain the day's events.

Nasdaq issued a statement two hours after the market closed saying it was canceling trades that were executed between 2:40 p.m. and 3 p.m. that it called clearly erroneous. It did not, however, mention a cause of the plunge.
 
Может у какого-нибудь миллиардера крыша съехала :)
 
goldtrader >>:

Алексей, так ведь торгуется не сам индекс, а фьюч на него. И этот фьюч связан жесточайшей корреляцией с композитной ценой портфеля компаний, входящих в сам индекс. Корреляция обеспечивается арбитражёрами. Так что фьюч на индекс и есть этот синтетический индекс, о котором ты говоришь. Тут всё нормально.

Александр, я знаю, что фьюч. Это ничего не меняет. Крупная продажа фьюча могла послужить спусковым сигналом для широких продаж на рынке. Даже скромная роль спускового сигнала (= "сигнала управления") - это уже некая возможность через торги этим фьючом влиять обратно на курсы акций тридцатки.

Ты не находишь, что это абсурд, попытка влияния следствия на причину? А потом финансисты Уолл Стрита, Европы и Азии пытаются разобраться в причинах того, что финансовые кривые не коррелируют с реальными экономическими показателями...

 
Нет, Алексей. Ситуации с бэквордацией (товар, акция выше фьюча) и контанго - стандартные, и обрабатываются по стандартным же схемам. Здесь все же было что-то из ряда вон. В бэеквордацию поиграть никто не захотел - хэджи не открывались. Почему?
Причина обращения: