Что это? - страница 20

 
lasso >>:

Еще раз повторяю, Мы НЕ производим оценку вероятности выпадения Красного у РУЛЕТКИ по какой-то дискретной серии событий, она уже произведена ДО НАС нашими предшественниками (Лапласом, Бернулли, Байесом), нашей историей, историей выпадения Красное-Черное. Все!!! p=q=0.5 или так

У них другая рулетка была - идеальная, мартингальная. :)

#define p 0.5 НА ЭТОМ ТОЧКА.

Синтаксис неправильный. Точка тут запрещена. ;)

Я исходил из результатов многовековых и многотысячных наблюдений за рулеткой, и предположения что рул. стол и колесо идеально изготовлены и отбалансировано. Зеро на моей рулетке нет (что бы нам еще больше не заблудиться). 36 лунок. 18 красных. 18 черных. т.е. чисто 0,5 на 0,5

Какого ж Вы году рождения ??!! Ж:-о

 
MetaDriver писал(а) >>

У них другая рулетка была - идеальная, мартингальная. :)

Синтаксис неправильный. Точка тут запрещена. ;)

Какого ж Вы году рождения ??!! Ж:-о

А Вам всё смех..чки, да пиз..хаханьки.... Эх, молодёжжжжжж....

 
lasso >>:

Этот вопрос меня не мучает абсолютно. Меня мучает то, что я не могу математически объяснить свой выигрыш в рулетку (по деньгам), хотя при таком объёме сыграных игр и таком отрицательном мат.ожидании ( 1/37 = зеро ) и таком стартовом капитале (депозите) Мы должны были разориться минимум 6-7 раз. Но этого не произошло.

Ну выиграли в лотерею, радуйтесь. Или ищете обоснования для повторного захода? Тогда самое время потренироваться на монетке :)

А кто крутил рулетку, крупье?

 
lasso >>:

А Вам всё смех..чки, да пиз..хаханьки.... Эх, молодёжжжжжж....

;)

Ржунимагу. И вам советую :))

 
Candid писал(а) >>

Раз уж начал писать пост, предложу ещё один способ.

Итак, берёте свою правильную рулетку и крутите (не забывая бросать шарик) много-много раз. ВСЕ результаты делите на серии по 2000 бросков. Считаете среднее по результатам и, если хорошо поработали, получаете результат, близкий к 1000. Это будет оценка МО числа выпаданий красного в сериях по 2000 бросков. Если продолжите крутить до бесконечности, получите бесконечно близкое к 1000 число.

Но не расслабляйтесь! :) Следующее задание будет посложнее. Нужно будет оценить МО числа выпаданий красного в сериях по 2000 бросков при условии что после первой тысячи их будет 600. Вам придётся из всех полученных серий по 2000 бросков оставить только те, где после первой тысячи было 600 выпаданий красного. А их окажется гораздо меньше. Поэтому для хорошей оценки МО Вам придётся крутить рулетку не много-много раз, а во много-много раз больше. Сами виноваты. Но вот Вы наконец получили довольно большое число таких серий, посчитали среднее и, ... спорим, что оно окажется гораздо ближе к 1100, чем к 1000? Я готов дать Вам возможность крутить рулетку до тех пор, пока вы не получите 1000. Или пока не согласитесь со мной.

Можно даже сперва потренироваться на более простом задании. Давайте пусть будет не 2000, 1000 и 600, а 4, 2 и 2. То есть делите результаты розыгрышей на серии по 4 и отбирайте те из них, в которых после двух розыгрышей было 2 красных. Тут уж Вам для первых приличных оценок запредельного количества розыгрышей не понадобится, так что можете взять монетку (если нет рулетки) и приступить прямо сейчас. По прежнему, Вы сможете делать это до тех пор, пока оценка МО не приблизится к 2, либо пока не согласитесь, что МО для этой величины будет равно 3.

Согласны?

Должны же серии из 4х бросков стремиться к своему (точнее к Вашему) ожиданию после двух выпаданий красного

Candid, да Вы же Наш!!! Или Я - Ваш! (если примите....)))

Да. Все правильно. Со всем в принципе согласен. Недопонимание, из-за чего мы вошли в клинч, в том, что Вы вычленяете некоторые серии событий << ..... То есть делите результаты розыгрышей на серии по 4 и отбирайте те из них, в которых после двух розыгрышей было 2 красных ..... >>

Не надо ничего отбирать. (Математ выше подтвердил: Нет "если") Мы используем всё пространство событий. См. пример со вторым наблюдателем, который и не догадывается о назначенных первым сериях и условиях.

Повторяю: В моем случае МО=n*p, а поскольку p=q=0.5 значит МО зависит только от n.

А если принять то, что предложил Avals <<.... Если вероятность орла/решки=0.5/0.5 и при выпадении орла значение СВ=+1, решки=-1, то МО=1*0.5-1*0.5=0 ...>>, то вообще не будет проблем с понимаем друг друга: МО=0. ВСЕГДА.

Если ни у кого нет возражений, тогда продолжу позже....

P.S.

Candid писал(а) >>
Ну в подходящем ВУЗе я думаю можно получить. Может Вам правда учиться пойти?

Не обсуждается. Стараюсь учиться каждый день, и радуюсь как ребенок, если действительно это получается.

И от Вас тоже пытаюсь перенять знания. Чувствуете ответственность?

Хотел написать про свой "ВУЗ", но зачем? Мелочно это как-то....

А ссылочку подтверждающую Ваши утверждения все-таки предоставьте... То чему учат в подходящем ВУЗе, в сети можно найти в два клика. Если сильно устали - то завтра. Но только обязательно.

 
Candid писал(а) >>

Ну выиграли в лотерею, радуйтесь. Или ищете обоснования для повторного захода? Тогда самое время потренироваться на монетке :) А кто крутил рулетку, крупье?

Ещё раз (для тех кто не с нами...). Наш (т.к. задействован не один человек) результат игры в рулетку в казино, нельзя приравнять к выигрышу в лотерею (см. сюда https://www.mql5.com/ru/forum/122871/page14#254008)

Поскольку на форуме целевая аудитория глядит на Форекс. Предлагаю такую интерпретацию этих результатов:

-- открываемся рандомно бай или селл, TP=SL=700пп (5-ти знак), лот берём = 0.1, спрэд = 20пп, пара пусть EURUSD, депо = 7 000$ (сто ставок - сто лосей подряд).

-- чистое МО = 0, минус спрэд = 2$ с любой позиции. Т.о. что бы слить такое депо надо 3500 сделок (в среднем. а там "как повезёт!")

-- было открыто около 30000 позиций (реальная цифра по рулетке), т.е. 6-7 депо или 60 000$ ожидаемого минуса.

-- итог - положительный Баланс ~ 10 000 - 12 000$, лот колебался от 0.1 до 0.5

..........

На самом деле перевести достаточно сложно. Нюансов много. Но по сути -- не соврал.

..........

Какой вывод??

А любителям лотерей, вопрос -- Когда они последний раз в подобное лото выигрывали?

 
Mathemat >>:


Как Вы эту цифру ни назовете, - матожиданием, прогнозом или еще как...

 Поощряем Вавилонское столпотворение?

Ну и ну. Тогда что остается делать на такой ветке - флудить и надменно поучать?

Попробую и сам. :о))

  Мне помнится, что в правильной дискуссии характеристики случайной величины (априори известные тем более..) не должны подменяться их экспериментальными аналогами.

Напомню ;) для вероятности - частота, для МО - средняя, для дисперсии - СКО.

А реплики типа 

А по Мичурински получается примерно так.

Вы не пробовали баллотироваться в вожди мичуринцев? У настояших мичуринцев Вы имели бы неплохие шансы.

... юннат.

мне как юннату и  пытливому естествоиспытателю - оскорбительны!

;)

 
lasso писал(а) >>

Нет, не просто. Я в ступоре. Как донести свою мысль??? Прочтите, плз, еще раз про исходный вариант проблемы https://www.mql5.com/ru/forum/122871/page14#254008

и её интерпретация про рогатку https://www.mql5.com/ru/forum/122871/page16#255508

прочел.

А откуда вы вот это взяли:

II) При большом количестве испытаний n, кол-во событий A будет cтремиться к n*P(A) -- Понимаю и принимаю.

Этого нет. Кол-во событий А может как угодно далеко отклоняться от n*P(A). Посмотрите законы арксинуса. http://polbu.ru/safonov_dealing/ch61_all.html

 
Avals >>:

Кол-во событий А может как угодно далеко отклоняться от n*P(A). 

О))))

 
avatara писал(а) >>

О))))

да, как угодно. Увеличиваешь кол-во бросков увеличивается возможное отклонение. В пределе бесконечность может отклониться бесконечно далеко ;)

Само собой, я не считаю, что при 10 бросках монеты (орел=+1,решка=-1) кумм.сумма уйдет на расстояние больше 10 от начала координат О))))

Причина обращения: