Повод для размышления. Гипотеза о sl,tp,tral

 

Задачка (тесты проводить не обязательно, достаточно представить при достаточном опыте)

Дано: 
- некая система входа (любая)
- система выхода (состоящая на ваше усмотрение хоть из одного трейлинга, хоть из комбинации стоплоса, тейка, трейлинга) (переворотную систему и закрытие по close не рассматриваем)
Задача:
1. Оценить:
- уровень профита, при наилучшей системе входа и наилучшей системе выхода. Выявить факторы оказавшие влияние. «наилучшей» – наилучшие параметры.
- уровень профита, при наилучшей системе входа и неплохой системе выхода. Выявить факторы оказавшие влияние.
- уровень профита, при неплохой системе входа и наилучшей системе выхода. Выявить факторы оказавшие влияние.
- уровень профита, при наилучшей системе входа и наихудшей системе выхода. Выявить факторы оказавшие влияние.
- уровень профита, при наихудшей системе входа и наилучшей системе выхода. Выявить факторы оказавшие влияние.
2. Сравнить степени влияния на конечный результат (профит) системы входа и системы выхода, а также выяснить как можно снизить кол-во негативных факторов.
3. Дать ответ на вопрос: нужны ли стопы?

Решив, а после составив эту задачку для вас, я вынес для себя несколько выводов:
- система входа важнее системы выхода по классическими стопам (если у вас наоборот, то ваша система не представляет ценности), даже больше - стопы негативно влияют на конечные показатели торговой системы, а если так, то от стопов, тейков и тралов стоит отказаться, нестандартные стопы «за холмом» - пиком предыдущего отката хоть и более жизнеспособны, но также являются якорем для МТС, ручная торговля другая тема, но возможно и она требует корректировки (на этот счет еще предстоит поразмышлять).. Народная мудрость «кашу маслом не испортишь» в данном случае со стопами не работает.
- не использовать закрытие по стопам, тейкам и тралам, а только по close либо переворот.

Обязательно докажу эту гипотезу как будет свободное время, выложив здесь отчеты.
p.s. классическая переворотная система сложна при оптимизации и трудно применима для организации высокодоходной безопасной торговли.


Наступил на грабли, подобные темы:

Целесообразность использования тейкпрофит и стоплосс в автоматизированых ТС.

Полезный трал -- утопия или реальность?

 
storm >>:

- не использовать закрытие по стопам, тейкам и тралам, а только по close либо переворот.

Пояснить бы что это....

*

Да и насчёт выводов. Не торопимся ли?

Например вот это:

- система входа важнее системы выхода по классическими стопам (если у вас наоборот, то ваша система не представляет ценности),

А если скажем так.

Любая система входа основана на факторе повторяемости (или вероятности, не суть важно).

Что будет с такой системой при ошибочном входе? стоп-аут. Значит стопы нужны!

Тоже самое, но не ошиблась система. Что? поза будет "гулять" до с-аута? Значит тейки нужны!

Кстати, именно по этому поводу я называю эти две сущности одним словом - стопы, т.е. надо остановится.

Другое дела и тема для разборок это какие должны быть стопы. От размеров статических до способов их "задинамить".

Спич конечно же о программном торге. Стопы ввиде лок-ордеров не поминаю дабы не заводить холивар...

Из чего можно сделать вывод:

- входы могут быть хоть расчётными, хоть прям от балды под монетку, а важен именно выход, его так сказать правильность!

 
kombat >>:


...

Да и насчёт выводов. Не торопимся ли?

...

Значит стопы нужны!

...

Значит тейки нужны!

...

Другое дела и тема для разборок это какие должны быть стопы. От размеров статических до способов их "задинамить".

Из чего можно сделать вывод:

- входы могут быть хоть расчётными, хоть прям от балды под монетку, а важен именно выход, его так сказать правильность!

+10

Кроме того, могу добавить, что Вход вообще не важен. В 90-99% случаях после входа можно было бы найти выход с прибылью! Важен именно Выход. По моему опыту, в большинстве систем фиксированный трал только уменьшает потенциальную прибыль. А стоп нужен хотя бы на случай обрыва связи с сервером. Ни кто не запрещает ведь ставить дальние стопы, чтобы уменьшить вероятность их срабатывания, при соответствующем конечно размере лота. Но ведь, нашему брату подавай большой куш, и он, брат, старается зайти лотом побольше, стоп вынужден при этом ставить поменьше соблюдая ММ(увеличивая тем самым частоту их срабатывания) .

 

Гипотеза: разработчик попадает в зависимость от удачных находок и крутится вокруг них. Поэтому и приходит к выводам типа так можно входить/выходить, а так не имеет смысла :)

имха все зависит от системы, используемой в ней закономерности.

 
kombat >>:

Любая система входа основана на факторе повторяемости (или вероятности, не суть важно).

Что будет с такой системой при ошибочном входе? стоп-аут. Значит стопы нужны!

Тоже самое, но не ошиблась система. Что? поза будет "гулять" до с-аута? Значит тейки нужны!

Стопы, на мой взгляд это лишние лоси или недособранный профит. Зачем ограничивать убытки и прибыль стопами, когда этим должна заниматься строго торговая система, генерирующая сигналы двух типов: Слозе и Опен.

Стопы ввиде лок-ордеров не поминаю дабы не заводить холивар...

Если не используются стопы, то лок-ордера вовсе безнадобности. Одновременно могут находиться открытыми только однонаправленные ордера.

- входы могут быть хоть расчётными, хоть прям от балды под монетку, а важен именно выход, его так сказать правильность!

Полностью согласен что выход важен, если это обратная сторона входа.

 
joo >>:

 Вход вообще не важен. В 90-99% случаях после входа можно было бы найти выход с прибылью! Важен именно Выход.

Ну!! 90-99% это только у пипсовщиков (:

По моему опыту, в большинстве систем фиксированный трал только уменьшает потенциальную прибыль.

Разношерстные получал показатели, есть системы дающие профит с данным тралом.

А стоп нужен хотя бы на случай обрыва связи с сервером.

100% эти стопы нужны!

 
Avals >>:

Гипотеза: разработчик попадает в зависимость от удачных находок и крутится вокруг них. Поэтому и приходит к выводам типа так можно входить/выходить, а так не имеет смысла :)

Именно так, постепенно поднимаясь по ступеням начинаешь видеть большее, то о чем раньше и не подозревал.

 

Для меня стопы - имеются ввиду ордера! - страховка от разрыва связи, техногенной катастрофы в масштабах компа и пр., и они безусловно нужны. Не знаю др. способов, как защититься от неконтролируемого просера.

А когда ТС работает в штатном режиме, то ТС закрывает позу ДО срабатывания стопа, если с ее - ТС - т.зрения рынок пошел не туда. Бывают, правда, случаи, когда и в штатном режиме они исполняются, но это скорее исключения из общего подхода к постановке стопов - значит ТС недостаточна хороша (кто б сомневался!))).

Трейлинг стопа при таком подходе предусмотрен, но используется редко - только на очень длинных трендах.

 
Svinozavr >>:

Торгуете видимо вручную?

Приятно встретить коллегу, с такой же точкой зрения!

 
Приятность встречи отношу к взгляду на стопы. А так торгую исключительно экспертами. Просто используемая в них ТС такова, что в штатной торговле стопы практически никогда не срабатывают.
 

Рассматриваю стопы - как универсальный оптимизурующий фильтр. Стратегия работающая без стопов, со стопами работает еще лучше.

А вообще, не очень понимаю, почему люди боятся стопов. Стоп - не метод получения убытка, стоп - метод выхода из рынка

Причина обращения: