нешуточный вопрос, - статегия или система? - страница 4

 

HideYourRichess писал(а) >>
Вот и у меня сливаются, а должны были разойтись в разные стороны. Спасибо за ответ, но меня интересовало немного другое. Иерархия, если можно так сказать. Что может являться частью чего? Например, можно ли сказать, что "частью торговой стратегии является торговая система основанная на анализе показаний MACD". Или всё же правильнее говорить, "часть торговой системы является торговая стратегия, основанная на анализе показаний MACD".

В энциклопедическом словаре приведено следующее определение понятия «система»: «Система (от греч. целое, составленное из частей; соединение) множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство».

 

Для более точного определения понятия «система» воспользуемся следующим приемом. Перечислим свойства, которыми должна обладать система. Тогда, если удастся доказать, что какой-либо объект обладает этой совокупностью свойств, то можно утверждать, что данный объект является системой.

 

Существует четыре свойства, которыми должен обладать объект, чтобы его можно было считать системой.

· Первое свойство (целостность и членимость). Система есть целостная совокупность элементов, взаимодействующих друг с другом. Следует иметь в виду, что элементы существуют лишь в системе. Вне системы это лишь объекты, обладающие потенциальной способностью образования системы. Элементы системы могут быть разнокачественными, но одновременно совместимыми.

· Второе свойство (связи). Между элементами системы имеются существенные связи, которые с закономерной необходимостью определяют интегративные качества этой системы. Связи могут быть вещественные, информационные, прямые, обратные и т. д. Связи между элементами внутри системы должны быть более мощными, чем связи отдельных элементов с внешней средой, так как в противном случае система не сможет существовать.

· Третье свойство (организация). Наличие системоформирующих факторов у элементов системы лишь предполагает возможность ее создания. Для появления системы необходимо сформировать упорядоченные связи, т. е. определенную структуру, организацию системы.

· Четвертое свойство (интегративные качества). Наличие у системы интегративных качеств, т. е. качеств, присущих системе в целом, но не свойственных ни одному из ее элементов в отдельности.

 

Можно привести множество примеров систем.

Возьмем обыкновенную шариковую ручку и посмотрим, имеет ли она четыре признака системы.

· Первое: ручка состоит из отдельных элементов корпус, колпачок, стержень, пружина и т. д.

· Второе: между элементами имеются связи ручка не рассыпается, она является единым целым.

· Третье: связи определенным образом упорядочены. Все части разобранной ручки можно было бы связать ниткой. Они тоже были бы взаимосвязаны, но связи не были бы упорядочены и ручка не имела бы нужных нам качеств.

· Четвертое: ручка имеет интегративные (суммарные) качества, которыми не обладает ни один из составляющих ее элементов. Ручкой можно удобно пользоваться: писать, носить. (Например, стержнем писать можно, но пользоваться неудобно. Колпачком или корпусом писать нельзя).

 

Точно так же можно доказать, что такие объекты, как автомобиль, студенческая группа, оптовая база, совокупность взаимосвязанных предприятий, книга и многие другие привычные, окружающие нас объекты тоже являются системами.

 
Avals >>:

Стратегия- это ...

То есть, по вашеме, стратегия, - это нечно эфимерное, что может быть реализовано в конкретной системе. Т.е. фраза "торговая система, основанная (реализующая) на стратегии керритрейд..." - по вашему, имеет право на существование. А вот, фраза "торговая система, состоящая из стратегий..." - уже нет. Я правильно вас понял?

 
У шахматиста может быть несколько проверенных, наиболее удачных стратегий игры (стратегия захвата центра, стратегия игры при обмене ферзями, стратегия игры при потере/выигрыше фигуры и т.д.). Они могут быть объединены в одну систему. Тогда говорится, что шахматист играет по системе...
 
zxc >>:

В энцикл...

Ээээ...а нельзя ли попроще? Боюсь, в глубины системного анализа не все смогут погрузиться должным образом.


О! увидел следующий ответ, - теперь всё понятно, Спасибо. Вы то же сторонник того, что система может содержать стратегии.

 
HideYourRichess писал(а) >>

То есть, по вашеме, стратегия, - это нечно эфимерное, что может быть реализовано в конкретной системе. Т.е. фраза "торговая система, основанная (реализующая) на стратегии керритрейд..." - по вашему, имеет право на существование. А вот, фраза "торговая система, состоящая из стратегий..." - уже нет. Я правильно вас понял?

Торговая система может состоять из нескольких стратегий. Система все что формализовано. Но в этом случае будет реализована и общая стратегия охватывающая (связывающая) стратегии в нее входящие. Это м.б. например общий ММ. Если этой общей стратегии нет (связи между составными стратегиями), то есть несколько систем но нет единой, даже если они реализованы в одном коде.

 

Стратегия (греч. στρατηγία, «искусство полководца») - способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем коректируемой или вовсе изменённой под изменившиеся условия существования управленца-стратега. Помимо знаний о стратегии, стратег должен обладать даром личностных качеств, таких как смекалка, "выдержка" (устойчивое движение к цели), гибкость ума (своевременность генерации и принятия решения). Невозможно стать стратегом, просто прочитав книжки о стратегии, и нельзя заниматься стратегией академично. Стратегия относится к области практической деятельности и проявляется только в практической деятельности. Поэтому о стратегии говорят, как об искусстве, в котором стратегия, как знание, является в роли инструмента, а стратег в роли творца. Личность и искусство стратега являются важными, порой главными элементами стратегии.

Стратегия, как способ действий, становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели. Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси "ресурсы-цель". \Википедия\

===========

Стратегию невозможно загнать в рамки системы по определению. Вы слышали что-нибудь о механической торговой стратегии? Нонсенс! МТСистема - нет проблем: "Система есть целостная совокупность элементов, взаимодействующих друг с другом." Целостная, законченная, завершённая даже при наличии гибких элементов и решающая заранее определённую задачу. Изменённая используемая система, это уже - другая система, с другим набором элементов. Реагируя на изменения рыночных условий, вы - Стратег, используете тактический приём - меняете систему, инструмент.

Как человека, который постоянно учит русский язык, меня коробит частая фраза: "Я использую одновременно несколько торговых стратегий."(!) Представляю себе маршала Жукова где-то под Москвой: "Итак, объявляю вам несколько стратегий... вот по всем, по ним, мы и будем воевать одновременно!"

 

Avals

, Helen


Понятно, вы то же за то, что бы слово стратегия вообще не использовать применительно к системам, как к части. Одно не может быть в другом так как это совсем разное, как теплое и мягкое. Хотя и теплое и мягкое может описывать один и тот же объект, например подушку. Правильно?

 
Helen >>:

Стратегия (греч. στρατηγία, «искусство полководца») - способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент...

Возьмем, для примера, предпиятие "123":

Для получения максимальной прибыли предприятие "123" выбрало стратегию (способ достижения сложной цели): покупка/продажа различных товаров - покупаем дешевле, продаем дороже (напоминает Форекс, не правда-ли ?).

Для этого на предприятии созданы различные отделы: планово-экономический, финансовый, отдел маркетинга и рекламы, отдел продаж, отдел закупок, отдел перевозок, отдел хранения и распределения продукции и т.д.

У каждого отдела своя основная стратегия:

У отдела маркетинга - есть стратегия (или несколько стратегий - способов достижения сложной цели), а именно - определить в чем нуждается рынок, а затем как можно выгоднее сбыть максимум этой продукции.

У финансового отдела - стратегия (или несколько стратегий), а именно - поддерживать финансы предприятия "123" на оптимальном уровне, инвестируя излишки и покрывая кредитами дефицит, причем делая это с максимальной выгодой для предприятия.

У отдела перевозок - стратегия (или несколько стратегий), а именно - доставка товара от "двери до двери" и точно во время, по оптимальным маршрутам при максимальной экономии ресурсов.

У отдела продаж - стратегия (или несколько стратегий) для достижения своей цели...

У отдела N  - стратегия (или несколько стратегий) для достижения своей цели...

Helen писал(а) >>

в дальнейшем коректируемой или вовсе изменённой под изменившиеся условия существования управленца-стратега

Все эти отделы предприятия (со своими целями и способами их достижения - стратегиями) объединены в одну систему, а именно - Предприятие "123".

Отделы (финансовый, маркетинга, транспортный и т.д) - элементы данной системы.

Если применить системный подход, то можно увидеть, что очень часто бывает несовпадение локальных оптимумов целей (и стратегий их достижений) отдельных частей (отделов), с глобальным оптимумом цели системы (всего предприятия). Каждый отдел принимает свое оптимальное решение для достижения цели. А сумма оптимальных решений, принимаемых сотрудниками отдельных структурных функциональных подразделений предприятия, не гарантирует оптимизации системы в целом (предприятия). Отдел продаж хочет иметь различного товара как можно больше - для максимальной эффективности работы отдела (у них своя стратегия). Складской отдел - товара как можно меньше (тоже своя стратегия). Отдел перевозок не хочет связываться с разношерстным товаром - им выгоднее завезти крупную партию однотипного товара от одного поставщика, чем мелкими партиями от разных (и здесь своя стратегия)... Поэтому стратегии работы отдельных отделов корректируются для достижения эффективности всей СИСТЕМЫ.

------

Чтобы было совсем просто:

Есть разные стратегии открытия позиции по индикаторам, например:

Первая - когда две МА пересеклись.

Вторая - когда Моментум в зоне перекупленности.

Третья ...

 

Есть разные стратегии закрытия позиций...

Есть разные стратегии сопровождения позиций...

Есть разные стратегии управления капиталом и рисками...

 

Но если эти стратегии объединить в систему, то при оптимизации выбирается оптимальная работа всей Торговой СИСТЕМЫ (состоящей из различных торговых стратегий). Именно ВСЕЙ Торговой СИСТЕМЫ. Даже не смотря на то, что некоторые стратегии могут ухудшиться (стратегия постановки стопов - увеличение уровня стопа), но в целом показатели Торговой СИСТЕМЫ улучшаются.

 

Helen писал(а) >>

Как человека, который постоянно учит русский язык, меня коробит частая фраза: "Я использую одновременно несколько торговых стратегий."

В одной торговой системе может быть несколько торговых стратегий (одновременно используются несколько торговых стратегий), система в свою очередь также является торговой стратегией (способом достижения сложной цели).

 
HideYourRichess писал(а) >>
Пробую писать статью для сайта, так вот, напоролся на интересный филологический глюк. Как правильно говорить, торговая система или торговая стратеги?. Это одно и то же, или всё же это разное? Если разное, то что обозначает? И вообще, что такое торговая с...?

Стратегия - это набор правил.

Система - это техническая реализация стратегии, конкретный алгоритм.

Одну и ту же стратегию можно реализовать разными способами, получатся разные системы.

--

Если дорога поворачивает налево, то надо крутить руль налево (стратегия). Иначе слетишь с дороги (слив).

В каждом автомобиле имеется механизм управления колёсами (система). Но в разных автомобилях механизмы (алгоритмы) реализованы по-разному. В Запорожце - ручная тяга. В БелАЗе - мощный гидроусилитель руля.

 
HideYourRichess писал(а) >>

Avals

, Helen

Понятно, вы то же за то, что бы слово стратегия вообще не использовать применительно к системам, как к части. Одно не может быть в другом так как это совсем разное, как теплое и мягкое. Хотя и теплое и мягкое может описывать один и тот же объект, например подушку. Правильно?

Не знаю, с чего Вы взяли... Вы ставили вопрос: как правильно говорить? это одно и то же? Мой ответ: не одно и то же. Но одно в другом быть может. Есть - тактика и есть - стратегия. Есть - решение задачи и есть - достижение цели. Тактика - часть стратегии. Задачи решаются для достижения цели. Торговые системы используются для достижения цели торговой стратегии.

Пример про подушку забавный, но не отсюда... а где действие? Найдите пример с действием и всё встанет на свои места.

ИМХО

Причина обращения: