Кризис: А нам все равно? - страница 76

Теперь внешний бухучет на вполне законных основаниях будет рапортовать "все в порядке ! дела идут отлично ! прибыли растут как на дрожжах !". Очень полезно для инвесторов. Примерно также, как деятельность рейтинговых агентств, которые в этом кризисе сыграли свою неблаговидную роль.

Юрий, а можно ссылочку на этот текст? Попробую понять логику такого странного шага.

Внешний бухучвет давал доступ к текущим изменениям баланса обеспечения котируемой бумаги мoжет быть даже каждую секунду..
и это приводило к паразитным колебаниям биржевых индексов.
Поэтому решили загрубить данные на входе биржевой оценочной системы - теперь публично доступны балансы за какой то период(?), но не текущие.
P.S. т.е. в развитие предложения ВВП)) очищают индексы от быстрой спекулятивной составляющей.

Ёпрст...

2 Yurixx 06.02.2009 01:25
Теперь внешний бухучет на вполне законных основаниях будет рапортовать "все в порядке ! дела идут отлично ! прибыли растут как на дрожжах !".

Да ни чего подобного... если Вы с экономикой хоть немного знакомы и не надо инвесторов держать за дураков. :)

2 Korey, лан хоть не "мочить в сартире" спекулянтов. :)

Биржевой крах 1929 г. В канун кризиса ФРС предприняла меры по стабилизации рынка, и за период январь – июль 1928 г. подняла ставку с 3.5 % до 5 %. Однако при этом ФРС не смогла поддержать адекватное денежное предложение. Если в 1926 г. объем денежной массы М2 составлял 43.7, в 1927 – 44.7 млрд.долл. (рост 2.2 %), в 1928 – 46.42 (рост 3.8 %), то в 1929 г. агрегат М2 составил 46.6 млрд.долл. (рост 0.38 %). В то же время в экономике увеличивался объем денежных суррогатов, в основном векселей. Весной 1929 г. ФРС запретил банкам членам ФРС выдавать кредиты на покупку акций. В марте 1929 г. произошло некоторое падение рынка, однако затем котировки возобновили рост. 8 августа, незадолго до кризиса, ФРС еще раз подняла ставку - с 5 до 6 %. Несмотря на ряд предупреждений, практически все верили в то, что рынок будет расти. В тоже время наиболее серьезные игроки, такие как Бернард Барух, Джон Раскоб и пр. уже к весне заблаговременно закрыли свои позиции.

3 сентября индекс достиг своего максимума – 381.17. 5 сентября 1929 г. финансовый консультант Роджер У. Бэбсон высказал предположения о надвигающейся катастрофе. Однако тот же И.Фишер тут же опроверг эту оценку: «Падение цен акций возможно, но ничто, что походило бы на крах, нам не грозит». Через некоторое время он еще более обнадежил инвесторов: «Биржевые цены достигли уровня, который похож на постоянно высокое плато». Тем не менее, рынок стал постепенно сползать вниз.

До катастрофы оставалось немного. Уже 24 октября (так называемый «черный четверг», «Black Thursday») на Нью-Йорской фондовой бирже произошел биржевой обвал. Уже через час после открытия торгов курсы акций стали падать и к 12.00 возникла паника - практически все стремились продать свои пакеты акций. Паника охватила весь рынок, все со страхом следили за падением котировок. В этот день индекс Dow «просел» с 305.85 до 272.32, опустившись в минимуме до 11%, закрывшись на уровне 299.47 после некоторой поддержки. Было продано около 12.8 млн. акций. Артур Рейнольдс, руководитель Continental Illinois Bank of Chicago заявил: «Этот крах не будет иметь серьезных последствий для бизнеса».

Чтобы спасти ситуацию группа банков (во главе с Томасом Ламонтом, заместителем Д.П.Моргана) решило поддержать рынок и собрав сумму около 25 млн. долл. вышли на рынок в качестве покупателей. На некоторое время это задержало спад, но затем все покатилось по наклонной. В понедельник, 28 октября, «черный понедельник» - «Black Monday», рынок продолжил падение, снизившись на 13.47 %, объем продаж составил более 9 млн акций.

Но более известным стал следующий день - 29 октября (так называемый «черный вторник», «Black Tuesday»), когда на Нью-Йоркской бирже был поставлен рекорд Гиннеса - объем продаж составил 16,4 миллиона акций. В этот день индекс Dow индекс упал до уровня 240.07, снижение составило – 11.73 %. Ходили слухи, что ФРС снизит ставку. Рынок опять охватила паника. Стало ясно, что никакой группе поддержать котировки не получится. Обесценение акций потребовало пополнять маржевое обеспечение, банки стали требовать возвращения кредитов у брокерских контор, последние вынуждены были сливать акции по любым ценам. Этот процесс еще сильнее работал на «медведей».


График: Динамика индекса Dow Jones 1929-1930. Источник: www.wikipedia.com

1 ноября ФРС снизила ставку до 5.5%, а 15 ноября до 4.5 %. Однако несмотря на эти меры, и небольшие «отскоки» рынок пошел вниз по наклонной. 13 ноября Dow был уже 199, потеряв со своего максимума около 48 % примерно за 2 месяца. Потери инвесторов за октябрь-ноябрь составили около 25-30 млрд.долл., т.е. примерно около 30 % от ВВП. С сентября 1929 по 1932 индекс Dow упал с 381.17 до 41.22, т.е. 9 раз. Выйти на до кризисные значения рынку удалось только

в 1954 г. - период восстановления составил около 25 лет.

Падение перешло на европейские рынки (Лондон, Париж, Берлин). Поначалу среди обычного населения, не занимавшегося спекуляциями преобладало настроение злорадства – алчность наказана. Однако затем в США начались массовые разорения компаний и частных лиц, затем по цепочке неплатежей кризис захватил все экономику. Помимо акций, стала обесцениваться недвижимость. Экономический спад, признаки которого существовали еще до биржевого краха, резко пошел по нарастающей. Кризисные явления перекинулись и на Европейские страны.

В результате финансового кризиса объем инвестиций с 1929 г. по 1933 г. упал на 85 %. В 1932 г.

Динамика экономических показателей США, 1929-1933 г.

Год
ВВП, млрд.долл.
 Денежная масса,М2, млрд.долл.
Уровень цен (1929-100 %)
1929      103,6  46,60 
1930 91,2 45,73
1931 76,5 42,69

1932 58,7 36,05
1933 56,4 32,55


Самая большая опасность - возникновение денежного дефицита, способного «схлопнуть» рынок. Фактически финансовый кризис реализуется благодаря механизму шока денежного предложения, когда субъекты рынка – клиенты, банки, переоценивая риски, резко сокращают предложение денег, как следствие скорость их обращения уменьшается. В первую очередь стагнирует межбанковский рынок, поражаемый «кризисом доверия» и обесценением залоговых инструментов. Далее эффект «домино» порождает цепную реакцию неплатежей по всей экономике.

Возможен ли сейчас в США некий римейк Великой Депрессии? И план Полсона, и позиция РФС говорит о том, что денежные власти США отлично усвоили уроки Депрессии и вряд ли пустят финансовую систему в «свободное плавание». Они пытаются пустить кризис по инфляционной, а не дефляционной модели. Кризис будет способствовать оздоровлению экономики США. С другой стороны, он запустит механизмы перераспределения собственности. Впрочем, в случае углубления кризиса они будут запущены и у нас.

Что касается текущей ситуации в РФ, то «борьба с инфляцией» и «перегревом» российской экономики дала свои «плоды». Рост денежной массы – агрегат М2 на 1.09.08 составил всего 9.5 % из обещанных ЦБ в этом году 30-35 %, при этом инфляция за это же период составила 9.7 %. Для сравнения - в 2007 г. рост М2 составил 47.5 % при инфляции 11.9 %. Таким образом реальный объем денежной массы к 1.09.2008 практически не вырос. В таких условиях рост экономики и фондового рынка вряд ли возможен. Впрочем, то пока еще у государства есть все возможности и инструменты, чтобы стабилизировать ситуацию и вернуть доверие на рынки. Будем надеяться, что меры по воплощению обещания В.Путина о поддержке рынка будут эффективными. Но если драгоценное время будет упущено, последствия могут быть тяжелые. Осваивать опыт «дефляционного кризиса» вряд ли стоит. Для этого есть опыт «чужих» ошибок.

Специально для тебя цитата:

------------------------------------------------------------

Предоставьте себе следующую ситуацию. Вы и я – два очень респектабельных и уважаемых джентльмена, которые, мягко говоря, поиздержались. Деньжат у нас с вами маловато, а долгов столько, что мы не отработаем их за целую вечность. И тогда мы придумываем следующую вещь. Мы даем друг другу расписку в том, что каждый из нас должен другому, скажем, $10 миллионов. А после этого – расходимся и идем каждый в какой-нибудь банк. А в банке я говорю: «вот, у меня есть актив в $10 миллионов, гарантированный вот таким-то очень респектабельным и уважаемым джентльменом. Вы его конечно знаете? Нет ведь никакого сомнения в том, что он вернет мне долг, верно? Дайте-ка мне под залог этого актива ссуду, скажем, на $9 миллионов». И вы, мой уважаемый партнер, делаете тоже самое, и получаете деньги под мое «обеспечение». Как вам нравится эта схема? Забавная да? Так вот, именно так и работала пара CDO/CDS, или, говоря проще, мусор/страховка мусора. И суть в том, что под эту аферу деньги создавались именно в двойном размере – по числу участников.

------------------------------------------------------------

Это было сообщение Рейтер, которое я прочел вчера по ссылке http://biz.yahoo.com/rb/090205/business_us_markets_stocks.html?.v=13

А сегодня они этот текст уже существенно изменили. Хотя там и осталось про изменение учета, но цитату Дода они убрали. С чего бы ?

Но вот тебе это сообщение на другом сайте http://www.cnbc.com/id/29035284

Ну вообще-то балансы в Америке делаются раз в квартал. Как это ты представляешь себе ежесекундное изменение баланса ? Тут не только внешний бухучет, но и внутренний не справится. И биржевые индексы к этому отношения не имеют. Только когда корпорации выкладывают свои балансы раз в квартал в сезон рапортов о прибылях рынок реагирует на это.

Другое дело оценка рисков когда речь идет о кредитах. Но компании не берут кредиты ежесекундно. :-)

Эмиссия деривативов типа CDO и CDS также требует оценки этих рисков, для чего и применяются математические модели, которые используют и рыночные данные, а кроме них еще и данные рейтинговых агентств, оценки будущих прибылей. В этом и заключается проблема потери достоверности оценок этих моделей.

А как ты себе представляешь оценку риска кредитования, если невозможно посчитать реальный баланс заемщика на момент заключения кредитного договора ?

Кризис ликвидности и кризис кредитования в прошлом году в немалой степени были обусловлены тем, что кредиторы потеряли инструмент оценки рисков, перестали давать кредиты и деньги замерзли на счетах, то есть фактически были изъяты из обороота. А произошло это после банкротства Лемана и проблем у ему подобных компаний первого эшелона, долги которых по оценкам соответствующих математических моделей имели весьма низкий риск.

1. весь баланс раз в квартал, а основные показатели (балансa) со скоростью биржи.

1a

если не могут составлять балансы каждую секунду это значит
либо у Ам нет компьютеров,либо 1С до них еще не дошла.
это наш внутренний бух учет медленнее чем их внешний.
причины:
наличные операции в Ам сведены к нулю поэтому ЖО соответствует движению по банку,
+ собственик для своей пользы светит агрегаты М3 М4
а это означает что весь баланс может быть составлен по банку,
...
например на стадии когда до ценных бумагн еще не дошло
у нас кому то от кого то чего то нужно, и он
1. договаривается о приватной встрече
2. приносит на встречу балансы
3. уверяет что эти балансы проверяла налоговая
4. предлагает аудит или уже оплатил аудит
5. упрашиваемый благосклонно напрягает своих аналитикoв на предмет фальшивого баланса.
6. и даже убедившись что баланс чист упрашиваемый имеет право сказать "НЕ верю".

7. окончательно (и предварительно) напрягают секьюрити иначе пролет
у них кому то от кого то чего то нужно, и он
1. грит обратитесь к моему банкиру.
+ банкир убеждается что проситель серьезный делец тем что о его балансе спрашивают серьезные люди
+ упрашиваемый убеждается что все чисто, т.к. баланс составлен банком
+ его аналитики не заботятся обнаружить фальшивку

ажиотаж в этой ветке имеет причины которые стоит назвать вслух.
дело в том что Россия по-имела отрицательный образ в умах миллиардов Ам-верноподанных (СМИ рулит),
- отрицательный образ такой силы что нажми кто нить красную кнопку в отношении РФ
и эти миилиарды готовы благолепно перекреститься и сказать "ей богу", наконец то избавились от этих русских.